Statskirken avvikles....

[Gjest Gjest]

Hvis denne kulturarven trenger konstant finansiering fra staten for å holde seg i live, så er den i mine øyne ikke noe å ta vare på, privatpersoner kan få finansiere gudshus selv.

Nå er det vel ikke så mye kultur som ikke er avhengig av offentlig finansiering. Idrett, klassisk musikk og film er i hvert fall avhengig. Popmusikk er vel det eneste jeg kan tenke meg som er uavhengig. Men det er kanskje feil det og?

Nå er vel prinsippet i Norge at myndighetene skal ta inne en stor del gjennom skatten for så å refordele dette til kulturelle formål. Da bør mesteparten av kulturen være inkludert.

[Mann 42]

Hva er egentlig konsekvensene av avviklingen?

-At man aktivt må melde seg inn i statskirken?

-Søndagsåpne butikker?

-Hva med helligdagene?

Det vil forhåpentligvis bli en konsekvens på sikt. Jeg håper også at kirkens finansiering på sikt vil bli den samme som for alle andre religiøse samfunn: Direkte knyttet til antallet innmeldte medlemmer.

[Gjest strykebrett]

Syns dette er en gladnyhet. Det burde vært en selvfølge at det å bli født i et land ikke gjør deg til ufrivillig medlem av et trossamfunn. Å få velge slikt selv er faktisk en menneskerettighet.

At folk reagerer med bekymring for sine røddagstillegg, og fri på helligdager, vitner om at mange dessverre fullstendig er blottet for perspektiv.

[Gjest finurlig]

Håper dette medfører avvikling av påske-, pinse- og Kristi Himmelfartsfridagene også, hyklerisk hvis vi ikke skal ha kristendommen som statsreligion, men fremdeles nyte godt av påskeferie og fridager dette medfører.

[Gjest meh]

Håper dette medfører avvikling av påske-, pinse- og Kristi Himmelfartsfridagene også, hyklerisk hvis vi ikke skal ha kristendommen som statsreligion, men fremdeles nyte godt av påskeferie og fridager dette medfører.

Disse er såpass brennmerket inn i Norsk kultur at det egentlig ikke bør være nødvendig, hvor stor prosent relaterer påsken o.l til kristendommen og utfører kristne ritualer i disse høytidene?

[Gjest finurlig]

Disse er såpass brennmerket inn i Norsk kultur at det egentlig ikke bør være nødvendig, hvor stor prosent relaterer påsken o.l til kristendommen og utfører kristne ritualer i disse høytidene?

Nettopp, det burde bare avskaffes med en gang.

[Gjest ambhel]

Stat og religion bør skilles er min mening. Religion bør være en privatsak, og ikke en organisasjon man er medlem i fra fødselen av.

Joda, medlemstallene er store i DNK, men av de 79,2 % som var medlem per jan 2010, hvor mange tror du hadde av seg selv meldt seg inn igjen i DNK dersom alle hadde blitt meldt ut. Ca. 10% av den norske befolkningen kaller seg personlig kristne.

Kirken er fin for en kulturelle ramme rundt livets store begivenheter, men det finnes andre alternativ til dette også, som feks Human-Etiske forbundet.

Når det gjelder fridager...tviler jeg på at folk slutter å feire jul, som er forresten opprinnelig IKKE en relgiøs høytid. Jada, kanskje ryker himmelfarten og pinsen, men det er litt hyklerisk å kreve å ha en statsreligion for å få fri noen dager.

Videre er det verdt å nevne at overskriftene i avisene er vel dramatiske. Ja, det skjer historiske forandringer, men endringene i grunnloven er likvel ikke så store at det vil bli veldig synlig for Ole Nordmann. Regjering skal ikke fungere som "kirkelig råd" lenger og dermed faller bort kravet om at minst halvparten av regjeringsmedlemmer er medlemmer i DNK. Og folkens er det egentlig rett i vårt demokrati at det var et krav i det hele tatt??? Videre så velger ikke staten lenger biskoper. Så nabolagskirken ...den står der i morgen og, til tross for endringene.

Jeg personlig mener at stat og religion skal være HELT skilt, og endringene som har skjedd nå er langt fra godt nok.

[AnonymBruker]

Homofile vil uansett kunne gifte seg borgerlig.

Det kunne de bare ha gjort også. Har aldri forstått hvorfor de vil gifte seg i kirka, når kirka er imot det.

[AnonymBruker]

Kirken skulle aldri hatt noe innblanding fra staten. Politikk er noe helt annet.

[flickan]

Det er flott at man respekterer de 14-16% som ikke er medlem av den norske kirke og skiller kirken fra staten.

Men det bekymrer meg adskilig mer at man ikke gjør noe for å redusere statens makt. Vi ser gjennom deltagelsen ved valgene at det er ca 30% som ikke støtter staten. Selv forsøker jeg å unngå stat og offentlige myndigheter mest mulig. Jeg foretrekker private skoler, private sykehus o.s.v. Når man respekter de 20% som ikke støtter kirken så er det vel ennå større grunn til å rspektere de 30% som ikke støtter staten. Burde ikke det være demokratisk riktig?

Hehe.. Ved forrige kirkevalg var det kun 13.47 % av de stemmeberettigede som stemte. Ifølge ditt resonnement er det da hele 86,53 av kirkens medlemmer som ikke støtter Den norske Kirke. Et tall jeg forøvrig ikke finner urimelig i forhold til hvor mange (les: få) som definerer seg som kristne her i landet.

[Gjest Gjest]

Hehe.. Ved forrige kirkevalg var det kun 13.47 % av de stemmeberettigede som stemte. Ifølge ditt resonnement er det da hele 86,53 av kirkens medlemmer som ikke støtter Den norske Kirke. Et tall jeg forøvrig ikke finner urimelig i forhold til hvor mange (les: få) som definerer seg som kristne her i landet.

Men det betyr ikke at nordmenn har sluttet å etterspørre religion. Det betyr vel strengt tatt bare at kulturmarxistene har lykkes med å klippe ballene av kirken, og det i så stor grad at nordmenn med et religiøst behov i vesentlig mindre grad enn før finner den interessant.

Det er ikke bare på grunn av innvandring at islam er den overlegent raskest voksende religionen i Norge. I det religiøse tomrommet du og dine likesinnede har skapt, gjennom deres seiersrike politiske kamp mot kirken og kristendommen motivert av deres dyptliggende selvfolkeforakt, blir også nordmenn blir tiltrukket av denne meget religiøst potente religionen som er islam.

Du må føle deg stolt nå, hva?

[Gjest Tommy_gjest]

Jeg må si jeg er litt skremt over… kunnskapsnivået i denne debatten. Ja, jeg ser at folk at har fått med seg at noe skjer, men ikke fått med seg særlig mye av det som faktisk skal skje.

Nei, Tekola og flere – det er ikke slik at «alle de kjære kristne feriedagene» forsvinner. Disse beholdes alle, iallfall inn til videre. Men det har vært diskutert i mange, mange år å fjerne en eller to eller tre av dem… Men dette skjer altså ikke NÅ!

Og igjen – Tekola – «avstemming angående avvikling»? Det er ikke noe som skal avvikles, bare ordningen mellom stat og kirke, slik at det bare blir kirke framover. Ikke statskirke. Den norske kirke er fremdeles nevnt i Grunnloven og skal være en folkekirke også i tiden framover.

Til BM2 med sine lydløse og anonyme religiøse bygg… Skal man si det samme om for eksempel utesteder med musikk? Det er helt sikkert mange som ikke liker den eller den musikken…

Gjest_Gjest_* Å legge ned statskirken betyr ikke at Den norske kirke skal legges ned. Og nei, de fleste land har ikke noe som heter noe som eller noe som minner om statskirke. Og kirkeasyl blir det fortsatt mulighet for…

Tekola igjen – debatten har pågått i fire aktive år nå, samt at debatten faktisk straks er 100 år. At du ikke har fulgt med de siste fire aktive årene sier kanskje at du egentlig ikke er så interessert og følger så godt med? Det er allerede gjort et grunnlovsvedtak i denne saken i forrige stortingsperiode. Det som skjer i dag 21. mai, er andre og bekreftende runde.

Dagdrømmer: Den norske folkekirke vil fortsatt følge alle de som er interessert i det fra vugge til grav. Bokstavelig talt.

Foremma: Nei, skattepengene vil fremdeles gå til kirken, om du ikke står som medlem noe annet sted.

AnonymBruker: Baning av veien for islam… og derfor lite omtaler av saken… Nå har det blitt gjort ørten vedtak i ymse komiteer og forrige storting, og debatten er strengt tatt 98-99 år gammel i praksis. Altså har den absolutt ingenting med islam å gjøre.

BM2: Så kirken har ikke tilført Norge noe godt siden kristendommen kom til Norge for ca. 1200 år siden? Sier ikke det at dine påstander er nokså fordummende…?

Gjest_Julia: Nei, alle medlemmer er fremdeles medlemmer. Kirkeskatten fortsetter. Når det gjelder religionsundervisningen på skolen, så er det tross alt naturlig at kristendommen og vår kulturarv har en viss prosentandel større enn shintoismen og buddhismen og panteismen og slike ting. Siden det faktisk er en kristen kultur vi bygger samfunnet vårt på, enten du vil eller ikke. Og endringene som skjer er knapt synlige i det daglige.

Libertina: Du har tydeligvis ikke fått med deg alt som skjer. Menighetene skal ikke selge kirker på grunn av sviktende medlemsgrunnlag, da alle medlemmer fremdeles er intakt.

AnonymBruker 14. mai 23.04: Nei, dette dysses ikke ned av avisene. Men at du ikke følger med, må du bare tilstå. 

AnonymBruker 15. mai kl. 00:41: Homoekteskapene har vel alltid vært en saga blott… Og de har aldri kunne gifte seg i kirka, som du kommenterer/spør om lenger nede.

Siri L 15. mai 08.27: Nei, det er nok ikke nødvendigvis Den norske kirke som har vært så frekk at de ved flere anledninger har hentet inn personer som har meldt seg ut eller aldri meldt seg inn. Det er alltid feil i store medlemsoversikter, og når man ikke en gang fikk bruke sitt eget medlemsregister (med alle de feil det inneholdt) men i stedet brukte folkeregisteret (staten bestemte dette!!) da valgkort til forrige menighetsrådsvalg ble sendt ut, var det mange som fikk som ikke skulle hatt. I tillegg til dette har vi sikkert noen prester/kontorfullmektiger som ikke har sendt inn nødvendige papirer fra lokale utmeldinger opp gjennom årene, og det er jo slik sett dumt. Men noen gedigen feil er det nok ikke. Tross alt.

Fønix 17. mai 14.48: Du har helt rett: Kunnskapsløshet er fortsatt alle konspirasjonsteoriers mor. Og far. Og resten av slekta. Det er jo mye av denne debattråden et eksempel på, til tider et godt eksempel, ikke minst det du siktet til.  Saken har vært omtalt i fire-fem år allerede, samt at dette er en prosess som startet… i 1913, tror jeg det var… og etter krigen var det igjen en runde… og så videre…

meh: 17. mai 15.25: Til finansieringsbiten hører også at en god del av pengene går til begravelser og det som hører inn under den. Dette er altså gratis for alle medlemmer, der Dnk stiller med prest, kirketjener, organist, kirkegårdsarbeidere og så videre.

Flickan 20. mai 19.32: Så konklusjonen din er at 30-40 % av Norges befolkning ikke støtter Norge? Ja, tallene dine for Den norske kirke brytes ned til støtte eller ikke støtte med gjenværende ikke-stemme-gjeng… De 30-40 % som ikke støtter Norge gjennom Stortingsvalg, eller kanskje litt mindre eller mer i forbindelse med kommune- og fylkestingsvalg, støtter altså ikke sitt land, fylke eller kommune. Om du ser engasjementet i denne debatten og debatter for øvrig, er det mange som har en ting eller 15 å si om denne saken, selv om de ellers ikke renner ned kirkene med besøk om søndagene…

Gjest_Gjest_* 20. mai 21.54: At du ikke ønsker at Den norske kirke skal få bestemme selv… og at du mener denne bestemmelsesretten er å klippe ballene av Dnk… huff…

Og nei – islam er vel ikke den overlegent raskest voksende religionen i Norge. Det er vel strengt tatt kristendommen, representert med katolisismen… Det er mange flere katolske polakker i Norge enn det er muslimsk troende… og polakkene har først kommet for få år siden… Det virker heller ikke som mange nordmenn trekkes mot islam… men andre veien er det en god del som skjer, kan alle se.

[AnonymBruker]

Statskirken avvikles ikke i dag, men får en del moderniseringer.

http://www.human.no/Aktuelt/Nyheter/2012/Nei-det-er-ikke-slutt-pa-statskirken/

[Gjest Back]

Nå er vel staten et større problem enn kirken. Politikerene opptrer som om de har 100% oppslutning og påtvinger 100% av befolkningen sine regler og normer. Slik sett har kirken mye mer respekt for annerledes tenkende enn det politikerene har.

Politikerne er nok gjerne med på å redusere kirkens makt, kongens makt, private aktørers makt o.s.v. Men å få de til å redusere sin egen makt tror jeg neppe du får de til - de er nok for glad i egen makt til å gjøre det.

[Sweet77]

Jeg er ikke religiøs, og går ikke i kirken med mindre jeg må.

Men jeg er for religionsfrihet.

Jeg har mine egne verdier.

Men jeg ønsker alle friheten til å ha andre verdier enn meg.

Jeg har mine tradisjoner.

Og jeg ønsker at andre skal ha frihet til å følge sine.

Hvorfor ser jeg da med bekymring på atskillelsen mellom stat og kirke? For jeg gjør det, kjenner jeg.

Jo, fordi.

Religion er makt. Det finnes ingen ting som er mer samlende, det finnes ingen ting som er mer splittende, og det finnes ingen ting som skaper mer motsetninger enn religion. Den som har den religiøse bastonen i et land, eier også mye av makten.

Mangel på en religiøs bastion betyr ikke at det ikke finnes religiøse krefter i et land. Tvert om, det betyr bare at de religiøse kreftene vil bli sterkere, og at kampen om definisjonsmakten for hva som skal være våre verdier, vår kutlurarv og våre tradisjoner, bare hardner til. For der det ikke er noen formell bastion, er det i praksis "en ledig plass", der alle vil kreve å ha et ord med i laget - og der den sterkeste til slutt vil vinne.

For å nevne et par eksempler fra det små - og det var endatil før vi skilte stat og kirke:

På en skole i Drammen i år fikk den tradisjonelle juleavslutningen et nytt navn. Fra nå av skulle det ikke lenger hete "Juleavslutning", men "Vintermarkering".

Barna som hadde møtt opp i nisseluer, fikk beskjed om å ta dem av seg.

Og de tradisjonelle julesangene ble sveipet vekk, og byttet ut med sanger som "Tenke sjæl" av Trond Viggo Torgersen.

Hvorfor?

Fordi noen kunne finne det støtende.

På en skole i Frankrike kom en far inn på skolen og forlangte at skolens juletre ble fjernet. Skolen hadde intet annet valg enn å adlyde.

Hvorfor?

Fordi han fant det støtende.

Men jeg spør en gang til: Hvorfor.

Grunnen er ikke at noen finner det støtende.

Grunnen er at vi, firvillig, gir fra oss makten til å definere vårt eget lands tradisjoner. Og ved ikke å styre våre tradisjoner selv, tillater vi i realiteten andre, med sterkere preferanser enn oss, å bestemme hva som er akseptabelt og hva som ikke er det. I praksis lar vi dem bestemme at vi ikke skal føre videre tradisjoner som betyr noe for oss og vår identitet som norske.

Jeg bryr meg ikke om det religiøse budskapet i julen.

Men jeg bryr meg om identiteten som ligger i tradisjonene.

Jeg vil til min død forsvare et hvilket som helst folkeslags rett til å følge sine egne tradisjoner og verdier, også inne i vårt land.

Men jeg vil ikke gi dem makten til å definere vårt lands identitet.

Så hvor lite jeg enn bryr meg om kirken som kirke, så bryr jeg meg om den funksjon den har i forhold til å definere vårt lands identitet.

Og den er jeg alvorlig bekymret for at vil forvitre.

[flickan]

Jeg må si jeg er litt skremt over… kunnskapsnivået i denne debatten. Ja, jeg ser at folk at har fått med seg at noe skjer, men ikke fått med seg særlig mye av det som faktisk skal skje.

Flickan 20. mai 19.32: Så konklusjonen din er at 30-40 % av Norges befolkning ikke støtter Norge? Ja, tallene dine for Den norske kirke brytes ned til støtte eller ikke støtte med gjenværende ikke-stemme-gjeng… De 30-40 % som ikke støtter Norge gjennom Stortingsvalg, eller kanskje litt mindre eller mer i forbindelse med kommune- og fylkestingsvalg, støtter altså ikke sitt land, fylke eller kommune. Om du ser engasjementet i denne debatten og debatter for øvrig, er det mange som har en ting eller 15 å si om denne saken, selv om de ellers ikke renner ned kirkene med besøk om søndagene…

Eh nei, det er IKKE min konklusjon. Les innlegget mitt igjen.

[Drizzt]

Ja, nå ser det ut som om det er slutt på statskirken... Hva synes dere om det? Jeg syns det er flott- nå blir det slutt på favorisering av et trossamfunn... For meg er dette et steg i riktig retning!

Jeg syns det er trist. Jeg er ikke særlig religiøs, men er absolutt for et kristelig Norge, basert på kristelige verdier, hvor kristendommen står ovenfor andre, fremmede religioner. Så ja, jeg syns det er trist at Norge svekkes på den måten.

[Miah]

^ Svekkes? Det handler ikke at den største delen av den norske befolkningen nå plutselig skal miste sine syn som er basert på kristne regler, men at staten ikke skal henge sammen med en religion! Hver enkelt skal få lov til å mene hva de vil om Gud, engler, helvete osv., men det skal ikke være en del av staten. Det er svært mange nordmenn som absolutt ikke vil henge sammen med en eller annen kirke, og det har de gjort/gjør de udirekte når skattepengene deres går til en drøss med kirker i Norges land. Vi har ikke kommet såpass langt å få bukt med den delen enda, men jeg håper så inderlig at det skjer. Skattepenger går til mye tull, men det betyr ikke at vi kan kjempe for å få vekk en del av tullet.

[Siri L.]

Ja, det er dessverre fortsatt langt fram

http://www.human.no/Aktuelt/Nyheter/2012/Nei-det-er-ikke-slutt-pa-statskirken/

[Gjest Pepsi]

Håper dette medfører avvikling av påske-, pinse- og Kristi Himmelfartsfridagene også, hyklerisk hvis vi ikke skal ha kristendommen som statsreligion, men fremdeles nyte godt av påskeferie og fridager dette medfører.

Det som hadde vært smart, var å fjerne alle ferier, for da kunne russen har fått eksamen ferdig før 17 mai. Man fjerner altså halve sommerferien, og høst-, vinter-, påskeferien og så vips så kan russen feire til de stuper.

Hadde ikke det vært fint?