Når blir man same?

[Gjest Gjest]

Og dermed er det OK? Du har blitt særdeles liberal siden sist jeg leste innleggene dine (rundt 2009).

[Uglen]

Ser at noen diskuterer begrepene "nasjon" og "folk" her.

Najosnalstaten som sådan er da en ganske ny oppfinnelse. I løpet av 1800-tallet fikk noen ideen at landegrenser burde tegnes opp basert på kulturelt "felleskap", språk, osv. Med andre ord: ett land for tyskerne, ett land for franskmennene, et land for svenskene, nordmennene, etc. Enkelt forklart.

I mange tilfeller var imidlertid grunnlaget for dette nasjonale felleskapet haltende. Mange av disse "nasjonalstatene" hadde f.eks ikke felles språk i utgangspunktet. Det vi idag ser på som "Fransk" språk er egentlig Paris-dialekten som langsomt ble påtvunget hele landet, og utkonkurrerte andre lokale dialekter. Det samme gjelder for "Italiensk", som tar utganspunkt i Firenze-dialenkten, som ble innført i det ganske land.

Altså: hva vi ser på som en stat, et folk, en nasjon, osv, er i mange tilfeller et resultat at en villet prosess, og ikke noe naturgitt.

Det samme vil selvfølgelig også gjelde Norge og hva vi i dag oppfatter som norsk.

[Gjest "gjest"]

man skulle tro folk viste det

Det er helt latterlig, siden i alle slike ting så er det blodet som gjelder.

[AnonymBruker]

På slutten av 1800-tallet var 25% av befolkninga i Finnmark finske innvandrere, og Vadsø hadde 50% finskættede. Jeg vet ikke riktig hva som er relevansen av den "genetiske likheten", men jeg vil gjerne vite det. Anyway, med samer, kvener og nordmenn side om side, ispedd en ikke ubetydelig andel russere som drev med handel, så var de nordlige delene av landet alt annet enn homogent. Bare som et eksempel.

Du er forvirret. Det er jo du som sitter og påstår at samer er så genetisk rene at de har status som en folkegruppe i motsetning til nordmenn som er "utvannet". Her sitter du altså og argumenterer for det stikk motsatte. At samer er svært utvannet.

[Gjest "gjest"]

Mye rart i samene også da.

[AnonymBruker]

Mye rart i samene også da.

eh...i motsetning til andre folk???????

[Mann 42]

Du er forvirret. Det er jo du som sitter og påstår at samer er så genetisk rene at de har status som en folkegruppe i motsetning til nordmenn som er "utvannet". Her sitter du altså og argumenterer for det stikk motsatte. At samer er svært utvannet.

Det er du som er forvirret, hvis du tror at alle i Finnmark er samer, eller at man blir same av å bli født i Finnmark. Mitt innlegg om det finske innslaget i Finnmark var bare for å poengtere at det er ikke nødvendigvis kulturens undergang om et område opplever stor innvandring av mennesker med et annet språk og en annen kultur enn deres egen.

Det er heller ingen katastrofe dersom to kulturer en periode eksisterer parallellt med hverandre. I Finnmark var det lenge tre forskjellige kulturer med hvert sitt språk og hver sin etnisitet, omtrent likelig fordelt på folketall: Samer, kvener og nordmenn.

[AnonymBruker]

Det er du som er forvirret, hvis du tror at alle i Finnmark er samer, eller at man blir same av å bli født i Finnmark. Mitt innlegg om det finske innslaget i Finnmark var bare for å poengtere at det er ikke nødvendigvis kulturens undergang om et område opplever stor innvandring av mennesker med et annet språk og en annen kultur enn deres egen.

Det er heller ingen katastrofe dersom to kulturer en periode eksisterer parallellt med hverandre. I Finnmark var det lenge tre forskjellige kulturer med hvert sitt språk og hver sin etnisitet, omtrent likelig fordelt på folketall: Samer, kvener og nordmenn.

Det er du som har påstått at samene er så genetisk rene at de har rett til å kalle seg en folkegruppe, i motsetning til nordmenn. Det har du derimot ikke kommet med noe bevis for, tvertimot du argumenterer for at samene er veldig utvannet med massevis av innvandring!

[AnonymBruker]

Det er du som har påstått at samene er så genetisk rene at de har rett til å kalle seg en folkegruppe, i motsetning til nordmenn. Det har du derimot ikke kommet med noe bevis for, tvertimot du argumenterer for at samene er veldig utvannet med massevis av innvandring!

i alle vitenskapelige sammenhenger er man gått bort ifra å snakke om rase på denne måten.Den tankegangen du viser her om utvanning representerer rasetenkning og tett forbundet med sosialdarwinistisme og rasetenkning...

[AnonymBruker]

i alle vitenskapelige sammenhenger er man gått bort ifra å snakke om rase på denne måten.Den tankegangen du viser her om utvanning representerer rasetenkning og tett forbundet med sosialdarwinistisme og rasetenkning...

Det er en kommentar du må rette til Mann 42, som kommer med påstander om at samene er så genetisk rene at de er en egen folkegruppe i motsetning til nordmenn som er utvannet ifølge den samme Mann 42. Det er godt mulig at Mann 42 er en samisk rasist, men mest sannsynlig er han bare veldig forvirret.

[AnonymBruker]

Det er du som er forvirret, hvis du tror at alle i Finnmark er samer, eller at man blir same av å bli født i Finnmark. Mitt innlegg om det finske innslaget i Finnmark var bare for å poengtere at det er ikke nødvendigvis kulturens undergang om et område opplever stor innvandring av mennesker med et annet språk og en annen kultur enn deres egen.

Det er heller ingen katastrofe dersom to kulturer en periode eksisterer parallellt med hverandre. I Finnmark var det lenge tre forskjellige kulturer med hvert sitt språk og hver sin etnisitet, omtrent likelig fordelt på folketall: Samer, kvener og nordmenn.

Samer er da vel nordmenn de også, de samene som er født og oppvokst i Norge. De er samer, ja, men de er jo først og fremst nordmenn. Har ei venninne som er same, hun har bodd her hele livet sitt, det samme gjelder slektningene hennes også - Så hun er jo både same og nordmann.

[AnonymBruker]

Samer er da vel nordmenn de også, de samene som er født og oppvokst i Norge. De er samer, ja, men de er jo først og fremst nordmenn. Har ei venninne som er same, hun har bodd her hele livet sitt, det samme gjelder slektningene hennes også - Så hun er jo både same og nordmann.

Skulle ikke quote det innlegget jeg quotet.

[Mann 42]

Samer er da vel nordmenn de også, de samene som er født og oppvokst i Norge. De er samer, ja, men de er jo først og fremst nordmenn. Har ei venninne som er same, hun har bodd her hele livet sitt, det samme gjelder slektningene hennes også - Så hun er jo både same og nordmann.

Ja, det er jeg enig i, forsåvidt som de er borgere av nasjonalstaten Norge.

Men før var det anderledes: Det samiske folket har vært spredt over hele nordkalotten, og de finnes i både Norge, Sverige og Russland. Sikkerhetspolitikken i disse landene særlig fra 1900-tallet og utover, har tvunget dem inn i nasjonalstatenes definisjoner. Og i perioder har man forsøkt å utviske deres kulturelle identitet gjennom å nekte dem å bruke språket og de tradisjonelle draktene, ødelegge kultgjenstander som runebommer og hellige steder, og så videre. Jeg vil ikke akkurat frata dagens norske samer noe av deres borgerskap og rettigheter, men historisk så er tilhørighet til den norske staten noe de er blitt påtvunget.

[Mann 42]

Det er en kommentar du må rette til Mann 42, som kommer med påstander om at samene er så genetisk rene at de er en egen folkegruppe i motsetning til nordmenn som er utvannet ifølge den samme Mann 42. Det er godt mulig at Mann 42 er en samisk rasist, men mest sannsynlig er han bare veldig forvirret.

Jeg har ikke påstått at samene er "genetisk rene", hva nå det måtte bety. Jeg har sagt at same er man i kraft av sin avstamning og kulturelle tilhørighet, og ikke i kraft av sitt bosted eller fødested. Hvordan det kan utlegges som en påstand om genetisk renhet, har jeg vondt for å se.

Det finnes en definisjon på hvem som kan kalle seg same, og den innbefatter et punkt om avstamning: Man må ha hatt minst en samisk besteforelder, og det må ha blitt snakket samisk i foreldrehjemmet. Det er knapt nok et krav til rasemessig renhet.

[Mann 42]

i alle vitenskapelige sammenhenger er man gått bort ifra å snakke om rase på denne måten.Den tankegangen du viser her om utvanning representerer rasetenkning og tett forbundet med sosialdarwinistisme og rasetenkning...

Sosialdarwinisme har ikke noe med rase å gjøre i det hele tatt, så jeg forstår ikke helt hvorfor du trekker det inn i en slik diskusjon.

[AnonymBruker]

Jeg har ikke påstått at samene er "genetisk rene", hva nå det måtte bety. Jeg har sagt at same er man i kraft av sin avstamning og kulturelle tilhørighet, og ikke i kraft av sitt bosted eller fødested. Hvordan det kan utlegges som en påstand om genetisk renhet, har jeg vondt for å se.

Det finnes en definisjon på hvem som kan kalle seg same, og den innbefatter et punkt om avstamning: Man må ha hatt minst en samisk besteforelder, og det må ha blitt snakket samisk i foreldrehjemmet. Det er knapt nok et krav til rasemessig renhet.

Du skrev selv at nordmenn var mer utblandet enn samene og at nordmenn derfor ikke kunne kalles en egen folkegruppe. Så begynner du å snakke om hvor mye blanding det har vært i Finnmark, og at kvenene, samene, nordmennene og russere har ført til et heterogent flerkulturelt mangfold i Finnmark. Da må man stille spørsmål ved om du egentlig mener noe som helst, eller kun er ute etter å kverulere. At du har 16 000 innlegg her inne tyder på at det er det siste som er tilfelle.

[AnonymBruker]

Sosialdarwinisme har ikke noe med rase å gjøre i det hele tatt, så jeg forstår ikke helt hvorfor du trekker det inn i en slik diskusjon.

den sterkestes rett, utdøende raser som ikke har livets rett.. det henger på den måten at det er gammeldagse syn på menneskeheten. En liten avsporing kanskje...

[Mann 42]

Du skrev selv at nordmenn var mer utblandet enn samene og at nordmenn derfor ikke kunne kalles en egen folkegruppe. Så begynner du å snakke om hvor mye blanding det har vært i Finnmark, og at kvenene, samene, nordmennene og russere har ført til et heterogent flerkulturelt mangfold i Finnmark. Da må man stille spørsmål ved om du egentlig mener noe som helst, eller kun er ute etter å kverulere. At du har 16 000 innlegg her inne tyder på at det er det siste som er tilfelle.

"Blanding" er dine ord. Jeg har ikke sagt noe om blanding. Og du burde ha fått med deg at jeg snakket om situasjonen i Finnmark for omtrent 100 år siden. Da det altså var tre distinkt forskjellige kulturer som eksisterte side ved side i Finnmark.

[Gjest Gjest]

"Blanding" er dine ord. Jeg har ikke sagt noe om blanding. Og du burde ha fått med deg at jeg snakket om situasjonen i Finnmark for omtrent 100 år siden. Da det altså var tre distinkt forskjellige kulturer som eksisterte side ved side i Finnmark.

Takk, mann42 for dine innlegg. Det er flaut å lese AB sine svar - som tydelig ikke har peiling på temaet.

[Brunhilde]

Takk, mann42 for dine innlegg. Det er flaut å lese AB sine svar - som tydelig ikke har peiling på temaet.

Signerer!