Hvis ABB lever om 10 år

[makkapakka]

lurer jeg på...

[Tabris]

Jeg har lurt på om han etter noen år i fengsel vil begynne å miste fanatismen og skjoldet han har satt opp, og etterhvert innse hva faktisk er han har gjort.

[AnonymBruker]

- At han ville gjort det igjen.

- Planen var å halshugge GHB.

- ...

[Cuckold]

Jeg har lurt på om han etter noen år i fengsel vil begynne å miste fanatismen og skjoldet han har satt opp, og etterhvert innse hva faktisk er han har gjort.

Ikke at jeg ser noe alternativ som er bedre enn fengsel i dette tilfellet, men jeg har dessverre liten tro på fengselets evne til å forandre mennesker i positiv retning. Jeg tror vel heller fengsel fungerer som forbryterakademier og arnested for å gjøre de som allerede er på kant med systemet mer hardbarkede, gjøre isolerte mennesker mer isolerte osv.

I Breiviks tilfelle er han jo for øvrig allerede så demonisert og hatet at de eneste han vel vil kunne ha omgang med er meningsfeller som helt eller et stykke på vei deler hans syn på handlingenes berettigelse. Derfor er det vel mer sannsynlig at han blir styrket i troen på at han handlet rett.

Det hører også med at et menneske med en sterk politisk overbevisning som etter nøye overveielse har foretatt en grusom terrorhandling på et vis vil ha investert så mye i det valget han/hun tok at det vil være ufattelig tungt å vurdere muligheten av at man har tatt feil; for en mann i Breiviks sted vil det være som en vandring gjennom helvete om man skulle tillate seg selv å begynne å tvile på at handlingene var berettiget.

Derfor må vi ha i bakhodet at Breiviks egen selvoppholdelsesdrift, frykten for å knekke sammen om han skal begynne å åpne opp for tvil og anfektelser, vil kunne bidra til at han holder fast på sin oppfatning at dette var riktig og berettiget. Den største frykten et menneske i denne situasjonen vil ha er at man skal våkne opp en dag og se det helt annerledes. For når man har investert så mye, gjort noe så uopprettelig, vil det være en nesten uutholdelig situasjon.

[Tabris]

Det hører også med at et menneske med en sterk politisk overbevisning som etter nøye overveielse har foretatt en grusom terrorhandling på et vis vil ha investert så mye i det valget han/hun tok at det vil være ufattelig tungt å vurdere muligheten av at man har tatt feil; for en mann i Breiviks sted vil det være som en vandring gjennom helvete om man skulle tillate seg selv å begynne å tvile på at handlingene var berettiget.

Det er akkurat det jeg også tenker. Vil han noen gang komme der? Det er ikke nødvendigvis fengselet i seg selv jeg mener kan føre til dette, heller mer tidens tann.

[Gjest Blondie65]

Personlig håper jeg han lever til han blir 100 og ser at Norge ikke blir islamisert, men avkristnet og ytterligere sekularisert som en følge av at fornuftige mennesker setter religion på den riktige arenaen: den private.

Det er lov å håpe.

[Cuckold]

Det er akkurat det jeg også tenker. Vil han noen gang komme der? Det er ikke nødvendigvis fengselet i seg selv jeg mener kan føre til dette, heller mer tidens tann.

Ja, man skal aldri si aldri, jeg vil ikke utelukke det. Men jeg ville heller ikke satset penger på at det skal skje.

[*Verdande*]

Tenker også det at om det noen gang skulle bli rom for tvil om at det han gjorde var det riktige,ville han også ta innover seg all lidelsen han har forårsaket og alle livene han har ødelagt,og at det ville bli helt uutholdelig for han.Derfor er det nærmest livsviktig for han og holde på den overbeviselsen at han har gjort det eneste rette og at det var en nødvendighet.

[Charlie.]

Jeg har lurt på om han etter noen år i fengsel vil begynne å miste fanatismen og skjoldet han har satt opp, og etterhvert innse hva faktisk er han har gjort.

Angre vil han nok aldri gjøre. Jeg tror han bare vil bli enda mer opptatt av å vise at han gjorde det riktige, uansett hvor han befinner seg.

[AnonymBruker]

Varg Vikernes angrer seg ikke. Han ble bare enda mer ond og enda mer ekstrem.

[Cuckold]

Personlig håper jeg han lever til han blir 100 og ser at Norge ikke blir islamisert, men avkristnet og ytterligere sekularisert som en følge av at fornuftige mennesker setter religion på den riktige arenaen: den private.

Det er lov å håpe.

Ja, jeg deler dine ønsker om sekularisering, men vi har allerede sett hvordan vi har begynt å bevege oss bakover, i retning mindre individuell tilnærming til livssyn, og over til den gruppetenkning som er rådende i de land innvandrerne kommer fra. For det var jo ikke slik at alle hadde samme livssyn i Norge på syttitallet. Hadde du stoppet et knippe mennesker på gaten på syttitallet og spurt om de var kristne, ville mange av dem smilt og ristet på hodet.

Jeg har lagt merke til at mange som tidligere neppe ville kalt seg kristne etter hvert har begynt å kalle seg kristne etter hvert som innvandringen har satt sitt preg på landet, antagelig for å tilpasse seg virkelihetsforståelsene til mange av våre nye landsmenn: Der du enten er kristen eller muslim, det varierer bare hvor "god" kristen eller muslim du er. De mest aktivt religiøse er etter en slik tankegang de som har krav på mest respekt, de som i størst grad tar livets alvor innover seg.

De som ikke er sterkt religiøse er etter en slik tankegang bare slappere og dårligere til å følge opp sin religion. Dette står i skarp motsetning til min oppfatning der livssyn ikke handler om tilhørighet til en gruppe med navn og påstått hellige skrifter, (selv om man kan gjøre det til det) men rett og slett om det enkelte menneskes møte med de eksistensielle spørsmål. Sett fra mitt ståsted er det faktisk feigere og mindre ideelt å knytte seg til en livssynspakkeløsning og gå i takt sammen med mange andre innenfor en livssynorganisasjon, gjør man det skal det mye mer til at man virkelig tar livets alvor og sin egen status som selvstendig eksistens innover seg.

Og det skal mer til at man i hvert enkelt etiske eller eksistensielle spørsmål lar spørsmålets alvor få full betydnning. Hvis løsningen allerede ligger der fiks ferdig formulert i en bok eller i tanker andre har tenkt. Alle virkelig alvorlige eksistensielle spørsmål må møtes og kan bare fattes alene. Og her kan organisert religion med sine dogmer være til stor ugagn, gjøre tilnærmingen til de eksistensielle spørsmål mer overfladisk.

Derfor ser jeg ikke med glede på utviklingen i retning en mer kollektivistisk tilnærming til livssyn, der vi etter en periode med stadig større sekularisering og forsøk på likebehandling av livssyn på individnivå, igjen beveger oss mot en mer gruppetenkning der målet ikke nødvendigvis vil være likebehandling av livssyn på individnivå men likebehandling av de store organiserte grupper.

Faren er at vi går fra et samfunn der kristendommen har dominert, via en liten fase der vi beveget oss i retning mer individuell likebehandling av livssyn, tilbake til en mer kollektivistisk livssynsforståelse, et samfunn der kristendom og islam deler hegemoniet. Det er det samfunn vi ser konturene av når Gunnar Stålsett snakker på våre alles vegne som "kulturkristne" i møte med representanter for islam, folk som representerer den andre store imperialistiske verdensreligionen. En lite positiv gruppetenkning, men en gruppetenkning som har hatt overmåte stor betydning for de politiske forhold i de deler av verden der islam står sterkt.

[BellaSwan]

Han vil høyst sannsynlig fremstå på samme måte om 10 år som han har gjort de siste årene.

Han vil også få plenty av tid til å fortsette å spre sin ideologi mens han soner. Han har mange meningsfeller som han brevveksler med og som sikkert vil bidra til å holde motivasjonen hans oppe.

[Gjest Blondie65]

Har du noe vitenskapelig dokumentasjon å støtte dine antagelser på Cuckold?

For jeg opplever nemlig det helt motsatte av deg. Da jeg vokste opp var det ikke vanlig - det var HELT UVANLIG - å være ateist. Så uvanlig var det at det å ikke konfirmere seg var helt utelukket (dette var før borgerlig konfirmasjon) og et unntak som var mer spektakulært enn konfirmasjonen.

I dag er det vanlig med barn som ikke døpes, borgerlig konfirmasjon eller ingen konfirmasjon, man treffer ofte ateister. De som sier de er kristne er akkurat like kristne som de var da jeg vokste opp - enten "ekstreme" eller den mer vanlige varianten.

Den eneste forskjellen jeg ser er altså flere ateister - nettopp den utviklingen jeg ønsker å se i fortsettelsen.

[Agathe]

Jeg tror han er gått så langt inn i fanatismen og ondskapen at det ikke finnes noen vei ut derfra for han.

Men jeg håper iallefall det samme som Blondie65; at han lever til å bli gammel, og får se at han tok feil.

Endret 21. april 2012 av Agathe

[Gjest Gjest]

Hvis ABB lever om 10 år vil han bli hyllet som en helt.

[ssecret]

Hvis ABB lever om 10 år vil han bli hyllet som en helt.

Patetisk forsøk på å prøve å provosere...

[Snøvott]

Hvis ABB lever om 10 år vil han bli hyllet som en helt.

Av noen ja, det tviler jeg ikke på. Men noen av oss kan faktisk være uenig i mangt og mye når det gjelder politikk, uten at vi synes folk som dreper 77 mennesker kvalifiserer til heltestatus.

[Cuckold]

Har du noe vitenskapelig dokumentasjon å støtte dine antagelser på Cuckold?

For jeg opplever nemlig det helt motsatte av deg. Da jeg vokste opp var det ikke vanlig - det var HELT UVANLIG - å være ateist. Så uvanlig var det at det å ikke konfirmere seg var helt utelukket (dette var før borgerlig konfirmasjon) og et unntak som var mer spektakulært enn konfirmasjonen.

I dag er det vanlig med barn som ikke døpes, borgerlig konfirmasjon eller ingen konfirmasjon, man treffer ofte ateister. De som sier de er kristne er akkurat like kristne som de var da jeg vokste opp - enten "ekstreme" eller den mer vanlige varianten.

Den eneste forskjellen jeg ser er altså flere ateister - nettopp den utviklingen jeg ønsker å se i fortsettelsen.

Ok, mulig du er litt eldre enn meg, at du vokste opp på femtitallet. Jeg vokste opp på sytti- og åttitallet, og da var det relativt uvanlig at folk som befant seg til venstre i politikken kalte seg kristne. Det fantes kristne sosialister, men det var helt åpenbart et slags "mot normalt" i det å være kristen og tilhøre venstresiden. Det tror jeg ikke det er så mange som levde på den tiden som vil benekte.

Og mitt inntrykk av at det er blitt flere av disse som kaller seg kristne, særlig folk som bor i Oslo eller andre områder med høy innvandrertetthet, er det selvsagt vanskelig å belegge all den tid jeg ikke har skrevet noen detaljert logg over mitt liv à la Knausgård. Og om jeg så hadde gjort det ville du jo bare hatt mine ord for det, jeg måtte vel i praksis ha filmet hele livet mitt for at det skulle la seg dokumentere.

Men når du først ber om dokumentasjon husker jeg at jeg la merke til at dette ble eksplisitt nevnt i en Nrk-dokumentar om en liten norsk gutt som vokste opp på Grønland. Hans mor, som tilhører min generasjon og var vant til å kunne være åpen om at man er ateist, forteller i denne dokumentaren hvordan sønnen er veldig rask til å si at de er kristne når hun sammen med sønnen får spørsmål om hvilken religion de tilhører av de muslimske barna i gården de bor i. Han har åpenbart forstått det moren ikke enda hadde fått med seg. Men mange voksne har det, og jeg ser i dag at mange som før aldri ville kalt seg kristne gjør det. For å tilpasse seg en større grad av gruppetenkning på livssynsområdet.

Her er forresten dokumentaren jeg snakker om:

http://www.nrk.no/nyheter/1.6296199

http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/149797/

http://www.youtube.com/watch?v=jr2LnsmO9HU

http://www.youtube.com/watch?v=iEBpXBGX3uk

Endret 21. april 2012 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Varg Vikernes angrer seg ikke. Han ble bare enda mer ond og enda mer ekstrem.

Var Vikernes er et god eksempel på hvor FUCK-UP det norske fengselet er.

Mannen skrev nazi bøker og laget nazi musikk MED LØNN FRA DEN NORSKE STAT.

[AnonymBruker]

Varg Vikernes angrer seg ikke. Han ble bare enda mer ond og enda mer ekstrem.

Hvorfor skulle han angre på noe? Han hevder selv at han drepte i selvforsvar, og at han aldri tente på noen kirker. Så da er det ingenting å angre på heller.

Og at en guttunge som knapt har begynt på livet blir litt bitter og ekstrem av en slik dom burde ikke komme som en overraskelse. Etter løslatelsen har han også roet seg ned, og tar avstand fra både satanisme og nazisme.