Sigøynertigging.

[Gjest grapefrukt]

sHer er du uopplyst. Jeg kan informere deg om at jeg var på en forelesning med en forsker som har levd blant sigøynere, og viste stor forståelse for dem. Hun brukte ordet sigøyner, og sa at de kaller seg selv for sigøynere, så hun hadde ingen problemer med å bruke det ordet. Men nå har det altså plutselig blitt helt uakseptabelt å bruke dette ordet som de bruker om seg selv.

Du skriver også at de ikke får jobber. Men hvorfor kommer de til Norge som kriminelle (en del av organisert kriminalitet)? Hvorfor finner de seg ikke en eller annen jobb i Norge som andre østeuropeere? Man får seg jobb i Norge hvis man ikke er for kresen.

Tilslutt vil jeg si at å kalle dem for rumenere(du nevnte dette i et annet innlegg) faktisk er for å ikke stigmatisere dem som en folkegruppe, men for å se på dem som vanlige borgere av Romania. Så her er det faktisk du som stigmatiserer.

Så rart at alt jeg har fått høre er at de ikke vil bli kalt det. Så nei, akseptabelt er det neppe til tross for at denne forskeren din mener det.

Og det er ikke slik at alle kommer som kriminelle til Norge. De aller fleste kommer faktisk for å tigge, og det må gå ann å være opplyst nok til å forstå at noen kommer som en del av et kriminelt nettverk, mens andre faktisk kun tigger. Og grunnen til at de kommer til Norge er fordi her er tigging lovlig, og i motsetning til andre land i Europa så er velstanden her stor og sannsynligheten for å tjene penger er større enn i hjemlandet.

Og jeg tror du skal lese innlegget mitt en gang til, jeg understreket at rumenere er fra Romania, romfolket har faktisk ikke et eget land, men lever spredd i de fleste Europeiske land.

Rumenere og romfolk er ikke det samme.

Endret 16. april 2012 av grapefrukt

[Gjest imli]

Ein ny tråd om dette, og folk har dei same nitriste haldningane (heldigvis nokre hederlege unntak). Skjøner ikkje at det går an å ha så lite empati som enkelte her inne. Eg vert rett ut flau over å ha landsmenn med slike haldningar som dykk.

[AnonymBruker]

jeg skjønner at en del av de som svarer her er årsaken til at disse tiggerene fortsatt er her. fordi det lønner seg.

Hva med om alle dere heller trår til og hjelper de i hjemlandet sitt?

[Drizzt]

Hvorfor er det blitt så mange sigøynere rundt om kring de siste årene? Har vært i mange byer, og i hver by er det de samme som sitter og tigger, dag inn og dag ut. Hvorfor blir de ikke kastet ut?

EU har utvidet seg. Så kommer mange sigøynere organiserte fra bakmenn fra Øst Europa og tigger og begår kriminalitet her. Nei, det er ganske ubehagelig og jeg håper det blir slutt på dette snart. Jeg hørte noen si at de fleste tiggere ikke har bakmenn og ikke tigger organisert. Det er pisspreik. De færreste ikke har bakmenn og ikke tigger organisert. De fleste kan ikke en gang betale reisen fra hjemlandet til Norge. De ble sent av bakmenn å tjene penger for dem. Sånn er det bare og naive nordmenn som ikke har noen som helst erfaring med tiggere, sigøynere og deres livsstil og tradisjoner blir lett lurt å føle synd på dem. Nei, jeg føler aldri synd på kriminelle, uansett hva slags historier de dikter opp.

[Dolce]

Jeg ser at flere i tråden har stor sympati for tiggerne fra romfolket. Og de viser til hvordan forholdene er for dem andre steder.

Jeg er ingen ekspert, og har kun sett disse tiggerne i de fleste større byer i Europa.

Men jeg må jo få lov til å bli provosert når jeg ser en rom-kvinne ca. 25 år hver dag sitte og hyle/skrike etter penger på et gatehjørne i Oslo. "Pliiis, madam. God bless you! I need money for my children. They are soooo hungry. Pliiis, madam. Snille, snille". Hun ser veldig fattig og stakkarslig ut.

Samme kvinnen tar seg hver dag lunsjpause på Kaffebrenneriet et par hundre meter fra gatehjørnet. Da retter hun opp ryggen, kjøper seg det hun vil av kaffe og baguetter, og prater og tekster med sin flotte Iphone.

Så jeg vet faktisk ikke helt hva jeg skal tro eller mene.

[AnonymBruker]

Ein ny tråd om dette, og folk har dei same nitriste haldningane (heldigvis nokre hederlege unntak). Skjøner ikkje at det går an å ha så lite empati som enkelte her inne. Eg vert rett ut flau over å ha landsmenn med slike haldningar som dykk.

Det er ennå værre å støtte menneskehandel. Her jeg bor sitter de i fillete klær om dagene, og om kvelden har de byttet til tøy som er penere enn mitt og stiger inn i en dyr bil. Det har vært sendt flere dokumentarer på tv hvor sigøynere innrømmer at de lever fett på pengene de tigger til seg.

[Gjest Grønnblomst]

Har hatt lyst til å tråkke på koppene deres mange ganger, men kan jo ikke det. Mange av dem er faktisk ikke så fattige som de prøver å framstå som heller.

[Gjest Grønnblomst]

Jeg er så lei av tiggere som skal følge etter meg eller ringe på døren min for så å nekte å gå hvis jeg ikke kjøper noe! Men alikevel ville jeg aldri spyttet etter dem eller bedt dem om å forsvinne. . Har selv sett en god del av disse tiggerne bli hentet av store, fine biler, plutselig har kunnet gå igjen og neste dag har de vondt i den andre foten og som har dyrere mobiltelefoner en meg. Da tror jeg ikke de er så fattige som de påstår de er. Håper forøvrig at tigging blir forbudt, for menneskehandel nekter jeg å støtte. Gjør det slik at hvis de skal få noe så kan de få mat, men da blir jeg bare slått og spyttet etter av dem, så det vurderer jeg å slutte meg også.

Nå har jeg ikke tenkt å gi dem noe uansett, men slik oppførsel hadde jeg aldri tolerert.

Innlegg redigert

Sophie-Ann, mod

Endret 17. april 2012 av Sophie-Ann

[Gjest Hikken]

Nå har jeg ikke tenkt å gi dem noe uansett, men slik oppførsel hadde jeg aldri tolerert.

Det er ekkelt ja, og jeg tror ikke de er så fattige som de selv påstår når de sier nei til mat. De påstår jo selv at de er så fryktelig sultne og må steke måker, og når jeg da tilbyr dem mat og de velger å slå til meg istedet for å ta imot, da er jeg ganske sikker på at de ikke er så fattige som de påstår. Dette er forøvrig de samme menneskene jeg har sett vandre tundt om kveldene pratende i dyre mobiltelefoner og i fine, nystrøkne skjorter.

Sitat redigert

Sophie-Ann, mod

Endret 17. april 2012 av Sophie-Ann

[Gjest Grønnblomst]

Det er ekkelt ja, og jeg tror ikke de er så fattige som de selv påstår når de sier nei til mat. De påstår jo selv at de er så fryktelig sultne og må steke måker, og når jeg da tilbyr dem mat og de velger å slå til meg istedet for å ta imot, da er jeg ganske sikker på at de ikke er så fattige som de påstår. Dette er forøvrig de samme menneskene jeg har sett vandre tundt om kveldene pratende i dyre mobiltelefoner og i fine, nystrøkne skjorter.

Håper Karma biter dem i ræva i hvert fall.

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for personhets

Sophie-Ann, mod

[Gjest imli]

jeg skjønner at en del av de som svarer her er årsaken til at disse tiggerene fortsatt er her. fordi det lønner seg.

Hva med om alle dere heller trår til og hjelper de i hjemlandet sitt?

Fordi dei ikkje får "hjelpe til" noko stad! Sigøynerar er hata og hetsa over heile Europa, dei har ikkje noko eigentleg heimland. Dei er eit reisande folk. Mange av dei har betalt ein masse pengar til bakmenn for å få lov til å kome hit og tigge. Det er bakmennene som fortener hets her, ikkje tiggarane.

[AnonymBruker]

Fordi dei ikkje får "hjelpe til" noko stad! Sigøynerar er hata og hetsa over heile Europa, dei har ikkje noko eigentleg heimland. Dei er eit reisande folk. Mange av dei har betalt ein masse pengar til bakmenn for å få lov til å kome hit og tigge. Det er bakmennene som fortener hets her, ikkje tiggarane.

Tror du virkelig du hjelper tiggerne når du gir dem penger? Nei, bakmennene tar de fleste pengene som tiggerne får inn. Jeg ser det stadig vekk at det kommer en mann i finere klær og tar pengene fra tiggerne. Dette skjer hver kveld. Jeg synes godt vi burde hjelpe tiggerne, men å gi dem penger er ikke løsningen.

[AnonymBruker]

Samme kvinnen tar seg hver dag lunsjpause på Kaffebrenneriet et par hundre meter fra gatehjørnet. Da retter hun opp ryggen, kjøper seg det hun vil av kaffe og baguetter, og prater og tekster med sin flotte Iphone.

Så jeg vet faktisk ikke helt hva jeg skal tro eller mene.

Det er veldig enkelt. Nordmenn er jo så grenseløst naive at det ikke er til å holde ut. Man kan jo bare narre i vei, vi tror på alt, uansett. JEG kunne ha ikledd meg i filler og satt meg et sted med en plakat og en kopp og mange hadde sikkert gitt meg og penger i og med at jeg er norsk og "stakkars deg da!".

Denne naiviteten er så innmari patetisk at jeg gremmes.

Jeg har selv sett hvordan såkalte "syke, haltende mennesker" som knapt kan stå på beina får penger fra nordmenn som tror at de er "gode mennesker" når de gir penger, og så viser det seg at disse "syke, haltende menneskene" med en gang disse idiotiske nordmennene har gått vekk, bare går HELT NORMALT uten noen former for skavanker OG snakker om hvor DUMME og NAIVE nordmenn er!

Jeg forakter de idiotene av mitt eget folk (nordmenn) som ikke FATTER at dette er lurendreier som bruker nordmenns naive holdninger til tigging. Makan!

[Katniss]

Det virker som du hadde hatt gått av å ta deg en tur til feks. Slovenia og oppsøkt en av de frivillige organisasjonene som jobber med romfolk der. Da hadde du innsett at det du skriver ikke stemmer overens med hvordan romfolket har det, de lever utstøtt avi samfunnet, barna får ofte ikke delta på skole, foreldre får ikke jobb da de er romfolk, og de er generelt diskriminert mot på alle baner i samfunnet.

Men selvsagt, jeg har bare vært der selv og jobbet frivillig i flere av disse organisasjonene, så jeg vet neppe hvordan de har det i de landene jeg har sett hvordan de lever. (Forøvrig lever de under samme vilkår i land som Slovenia, Albania, Montenegro, etc.)

Man velger å leve på den måten og da får en ta konsekvensen av det valget.

[Gjest notetur nomen]

Man velger å leve på den måten og da får en ta konsekvensen av det valget.

Gjør man virkelig dette, når man er født og sosialiseres inn i et sosialt lag og ekskluderes av andre rundt på bakgrunn av stigmatisering?

Ville du klart dette selv?? Å frigjøre deg fra alt du kjente til og leve på en helt annen måte,alene og frosset ut av alle du er glad i og stoler på?Ville du?

Er det så enkelt?

[Gjest ny gjest]

Og jeg tror du skal lese innlegget mitt en gang til, jeg understreket at rumenere er fra Romania, romfolket har faktisk ikke et eget land, men lever spredd i de fleste Europeiske land.

Rumenere og romfolk er ikke det samme.

Mitt poeng var at romfolket har et statsborgerskap. Romfolket som er født og lever i Romania er rumenske statsborgere. Vi har romfolk i Norge også, og de er norske statsborgere.

Så enkelt er det.

[Katniss]

Gjør man virkelig dette, når man er født og sosialiseres inn i et sosialt lag og ekskluderes av andre rundt på bakgrunn av stigmatisering?

Ville du klart dette selv?? Å frigjøre deg fra alt du kjente til og leve på en helt annen måte,alene og frosset ut av alle du er glad i og stoler på?Ville du?

Er det så enkelt?

Enkelt og greit: ja.

Jeg ville 100% gjort det.

For meg er det viktigere å være et godt menneske og å dertil være alene, enn å ha familie rundt meg og ødelegge for alle rundt meg.

[Gjest "gjest"]

Det er ennå værre å støtte menneskehandel. Her jeg bor sitter de i fillete klær om dagene, og om kvelden har de byttet til tøy som er penere enn mitt og stiger inn i en dyr bil. Det har vært sendt flere dokumentarer på tv hvor sigøynere innrømmer at de lever fett på pengene de tigger til seg.

Nemlig.

Har hatt lyst til å tråkke på koppene deres mange ganger, men kan jo ikke det. Mange av dem er faktisk ikke så fattige som de prøver å framstå som heller.

Nå har jeg ikke tenkt å gi dem noe uansett, men slik oppførsel hadde jeg aldri tolerert.

Innlegg redigert

Sophie-Ann, mod

Jeg har hatt samme lysten, men gjør det ikke.

Fordi dei ikkje får "hjelpe til" noko stad! Sigøynerar er hata og hetsa over heile Europa, dei har ikkje noko eigentleg heimland. Dei er eit reisande folk. Mange av dei har betalt ein masse pengar til bakmenn for å få lov til å kome hit og tigge. Det er bakmennene som fortener hets her, ikkje tiggarane.

Vel, det har bodd sigøynere i Norge i rundt 100 år (må ikke forveksles med tatere), og de har blitt satt i leiligheter og fått tilbud om utdanning på linje med alle oss andre nordmenn, men bare en ut av dem har klart å fullføre videregående, det her pga de tviholder på sitt levesett med reising og bortgifting av jentungene så tidlig som 13 år.

Problemet ligger ikke hos oss, men hos dem. Deres kultur er ikke bærekraftig lengre, de håndtverkstjenestene som en gang gjorde dem nyttige er ikke lenger etterpsurt, at de ikke har klart å følge etter oss i det 22 århundre må de ta på egen kappe.

Og jeg regner med at noen her inne fikk med seg at politiet i Sandefjord fant en toårig jentunge boende i en bil forleden. Det her skal ikke skje, og det vet vi, så kan kulturrelativistene og alle de liberale med "dårlig samvittighet" pga Vestlig kulturell overlegenhet begynne å ta innover seg hva det hele egentlig dreier seg om?

Endret 17. april 2012 av "gjest"

[Gjest Søgni]

Enkelt og greit: ja.

Jeg ville 100% gjort det.

For meg er det viktigere å være et godt menneske og å dertil være alene, enn å ha familie rundt meg og ødelegge for alle rundt meg.

Når du blir født, så begynner sosialiseringen. Helt fra man er barn, lærer og lever man i en kultur, et samfunn og et miljø (eller generelt: i en eller flere grupper, litt avhengig av definisjon). Du internaliserer verdier og kunnskap, det går fra å være samfunnets,kulturens eller gruppens til å bli ditt. Hva du er i dag, hvem du er og hvilke verdier du har, er i stor grad påvirket av omgivelsene du har omgitt deg med i løpet av livet. Det kan selvsagt diskuteres hvordan og i hvilken grad dette påvirker mennesket, for vi omgir oss ofte med et mangfold av impulser. Men å tro at alle har samme utgangspunkt, og at et valg er helt fritt og kan sammenlignes slik, er i beste fall en enorm forenkling.

Det er dessuten stor forskjell på familiens betydning fra kultur til kultur, og samfunn til samfunn. Av mange årsaker selvsagt, men sigøynere er utstøtt fra de fleste andre samfunn. Slike ting som tradisjoner og kultur spiller også inn.

Endret 17. april 2012 av Søgni