Innvandrer = Nordmenn?

[PulsPlus]

Vrøvl! Det eneste man trenger arbeidsinnvandring til, er å holde lønningene til norske arbeidere nede. Slik sett er arbeidsinnvandring fint lite annet enn en regulering av arbeidsmarkedet til ulempe for norske arbeideres interesser.

Vrøvl selv.

Det er den norske arbeidsgiveren som lønner arbeideren, dermed har det ingenting med utlendingene å gjøre, det har med vår egen moral å gjøre.

En annen ting er at det er arbeidsmangel i Norge, tro det eller ei!

Vi trenger arbeidsinnvandring, så enkelt er det.

[AnonymBruker]

Mitt syn på en nordmann er en person med norsk statsborgerskap.

Selv om h*n er av utenlandsk opprinnelse er h*n fortsatt norsk.

Du blir like mye bil av å stå i garasjen, som du blir nordmann ved å ha norsk statsborgerskap. Man er ikke norsk bare fordi man har norsk pass.

[AnonymBruker]

Jeg har ikke noe imot kebab, voodoo eller latin .

Hva er det du vil frem til ?

At "det norske" er relativt og det har liten hensikt å snakke om hva som fortrenges når man ikke hva dette er.

Capiche?

[sebastianen]

Vrøvl selv.

Det er den norske arbeidsgiveren som lønner arbeideren, dermed har det ingenting med utlendingene å gjøre, det har med vår egen moral å gjøre.

En annen ting er at det er arbeidsmangel i Norge, tro det eller ei!

Vi trenger arbeidsinnvandring, så enkelt er det.

Jada, arbeidsinnvandring er bra, men da snakker vi om folk som kommer for å jobbe . F.eks ingeniører fra india. Ferdig utdannet og klar til å jobbe . Klart det er et pluss for norge . Vi har jo ikke trengt å bekoste hverken barndommen eller utdannelsen deres.

Men f.eks familiegjenforening fra Somalia er ikke særlig lurt økonomisk for norge .

[sebastianen]

At "det norske" er relativt og det har liten hensikt å snakke om hva som fortrenges når man ikke hva dette er.

Capiche?

Capiche meg både her og der, det norske er ikke relativt. Det har mange aspekter ved seg og mange fellestrekk med resten av europa, men det er ikke relativt.

Noe som er relativt, har ingen absolutt verdi eller absolutte egenskaper i seg selv, men skifter egenskaper og verdi avhengig av hvem som ser.

Endret 15. februar 2012 av sebastianen

[AnonymBruker]

Capiche meg både her og der, det norske er ikke relativt. Det har mange aspekter ved seg og mange fellestrekk med resten av europa, men det er ikke relativt.

Hvilke aspekter er det som gjør noen til norsk da?

[AnonymBruker]

Noe som er relativt, har ingen absolutt verdi eller absolutte egenskaper i seg selv, men skifter egenskaper og verdi avhengig av hvem som ser.

Så du vil si det er enighet i Norge om hva som gjør deg norsk?

Hvilken verdi eller absolutte egenskaper hav vi nordmen som ingen andre har?

[sebastianen]

Hvilke aspekter er det som gjør noen til norsk da?

En felles historie, måten å omgås på , forståelsen av demokrati . Man kan selvfølgelig gå ned på detaljer. Men dette har som sagt ikke noe med norsk å gjøre , som er en betegnelse på et statsborgerskap, men med å være nordmann .

[sebastianen]

Så du vil si det er enighet i Norge om hva som gjør deg norsk?

Hvilken verdi eller absolutte egenskaper hav vi nordmen som ingen andre har?

Som sagt, vi deler mange fellestrekk med resten av europa. Men som et eksempel, lavere testosteronnivå enn afrikanere , hehe.

Det er selvfølgelig individuelle eller gruppemessige forskjeller, men de aller fleste nordmenn annerkjenner demokrati, er stolt over lander, har gått på ski, vært på hyttetur, solt seg på svaberget, vært på fest, deltatt i en konfirmasjon, hatt barnebursdag, vært på kino, osv...

Det er felles opplevelser og forståelse av samfunnet som gjør at det er lettere å kommunisere .

[AnonymBruker]

men de aller fleste nordmenn annerkjenner demokrati, er stolt over lander, har gått på ski, vært på hyttetur, solt seg på svaberget, vært på fest, deltatt i en konfirmasjon, hatt barnebursdag, vært på kino, osv...

Og dette er spesifikt for norsk kultur altså?

Det er felles opplevelser og forståelse av samfunnet som gjør at det er lettere å kommunisere .

Virker ikke som om det hjelper så mye, kvinner og menn sliter mye med kommunikasjon, men kommer ofte fra samme kultur.

Kansje din oppfatning av norsk ikke er det samme som min - hvor står vi da?

[AnonymBruker]

....med å være nordmann .

Men vi har da blitt nordmenn vi også, kan det ikke være greit å la andre få samme mulighet til å bli nordmenn som det vi har fått.

Mange innvandrere er jo født her og vokser opp med mye av den samme forståelse og felles historie, barna deres igjen enda mer, og barna deres........ja, du skjønner sikkert hva jeg mener

[sebastianen]

Og dette er spesifikt for norsk kultur altså?

Virker ikke som om det hjelper så mye, kvinner og menn sliter mye med kommunikasjon, men kommer ofte fra samme kultur.

Kansje din oppfatning av norsk ikke er det samme som min - hvor står vi da?

Som gjenntatt til kjedsommelighet, vi deler mange trekk med resten av europa.

Kvinner og menn er en annen sak.

Kanskje vi ikke deler oppfatningen av hva en nordmann er, da får du kjempe for din definisjon og jeg for min. Gjennom det demokratiske systemet jeg håper vi begge annerkjenner .

[sebastianen]

Men vi har da blitt nordmenn vi også, kan det ikke være greit å la andre få samme mulighet til å bli nordmenn som det vi har fått.

Mange innvandrere er jo født her og vokser opp med mye av den samme forståelse og felles historie, barna deres igjen enda mer, og barna deres........ja, du skjønner sikkert hva jeg mener

Jada, skjønner hva du mener. Men jeg mener det er forskjell på å være norsk og å være nordmann . (statsborgerskap/etnisitet) samtidig går det kanskje mer på kultur . Jeg synes f. Eks et utenlandsadoptert barn oppvokst med norske verdier er nordmann.

[AnonymBruker]

Som gjenntatt til kjedsommelighet, vi deler mange trekk med resten av europa.

Kvinner og menn er en annen sak.

Kanskje vi ikke deler oppfatningen av hva en nordmann er, da får du kjempe for din definisjon og jeg for min. Gjennom det demokratiske systemet jeg håper vi begge annerkjenner .

"annerkjenner demokrati, er stolt over lander, har gått på ski, vært på hyttetur, solt seg på svaberget, vært på fest, deltatt i en konfirmasjon, hatt barnebursdag, vært på kino, osv..."

Europeiske fellestrekk altså

Jeg er ganske så fornøyd med dagens norske demokrati jeg, er du?

[sebastianen]

"annerkjenner demokrati, er stolt over lander, har gått på ski, vært på hyttetur, solt seg på svaberget, vært på fest, deltatt i en konfirmasjon, hatt barnebursdag, vært på kino, osv..."

Europeiske fellestrekk altså

Jeg er ganske så fornøyd med dagens norske demokrati jeg, er du?

Ja, demokratet er jeg fornøyd med. Jeg ser gjerne at det blir langt blåere politisk representasjon . Men demokratiet er bra .

[AnonymBruker]

Jada, skjønner hva du mener. Men jeg mener det er forskjell på å være norsk og å være nordmann . (statsborgerskap/etnisitet) samtidig går det kanskje mer på kultur . Jeg synes f. Eks et utenlandsadoptert barn oppvokst med norske verdier er nordmann.

Og igjen, hva er norske verdier?

Og har vi alle disse verdien?

Er de alle gode verdier?

Mange spm, få svar

[AnonymBruker]

Ja, demokratet er jeg fornøyd med. Jeg ser gjerne at det blir langt blåere politisk representasjon . Men demokratiet er bra .

Herlig, dine norske verdier sammensvarer med mange andre kulturers verdier over hele verden og således får vi håpe vi er mange nok til å stå imot når fascistene, islamistene, tempelriddere og andre ekstreme prøver å begrense oss

[sebastianen]

Og igjen, hva er norske verdier?

Og har vi alle disse verdien?

Er de alle gode verdier?

Mange spm, få svar

Dersom man setter dem opp mot andre kulturers verdier i et møte blit de plutselig definerbare. Alle er sikkert ikke bra, men det er nå de jeg har.

Jeg er ikke kulturrelativ, jeg mener absolutt at den europeeiske kulturen er bedre enn f.eks den arabiske eller den somaliske eller den thailandske. Jeg regner igrunn med at mange representanter for disse kulturene mener det samme om sin kultur .

[Måndagsbarn]

Hei alle nordmenn!

Jeg er en klassisk dårlig innvandrer i deres øyne utifra det dere sier her.

Jeg holder delvis på språket mitt, omgås mine landsmenn, fremhever hjemlandet mitt og er stolt av det på alle måter.

Når mitt hjemland møter mitt nye land i ulike sportsgrener eller på andre måter, heier jeg åpenlyst på hjemlandet mitt, selv om det provoserer.

Jeg elsker mine egne mattradisjoner og blir såret når de i mitt nye land forteller meg at min nasjonalisme og de vaner jeg har fra mitt eget land er upassende eller utdaterte her.

Folk omgås på en annen måte, jeg har vanskelig for, selv om jeg prøver, å akseptere disse nye kodene og blir ofte misforstått.

Det er vanskelig å skaffe nye venner, alle her har en oppfattelse av meg utifra hvor jeg er fra. Selv når jeg prøver å tilpasse meg deres væremåte, blir jeg aldri "en av dem".

Når jeg snakker deres språk, antar de at jeg vet alt om dette landet og at jeg hører hjemme her. Men det er masse jeg ikke forstår! Ingen spør om jeg trenger hjelp, men jeg skjønner dette og blir iblant sliten fordi jeg jobber for å lære meg ting som andre kan ta for gitt. Likevel er jeg en dårlig innvandrer.

Jeg er ikke integrert og kommer aldri til å bli det.

Iblant vil jeg bare flytte hjem, for kulturforskjellene, små og store, gjør meg til en outsider på alle måter, som under utdanning og i arbeidsmarkedet.

Jeg er heldig som, på tross av at jeg altså er en slik dårlig innvandrer, ihvertfall har muligheten til å flytte hjem.

Jeg kommer ikke fra et land i krig, uten mulighet for utdanning eller der jeg blir diskriminert på grunnlag av andre ting som rase eller legning eller utseende.

Jeg er norsk, nordmann.

Og jeg bor i Sverige.

Tenk om DU hadde vært fra en helt annen verdensdel og skulle tilpasse deg et liv i et nytt land, f.eks flytte fra Norge til Japan? Hvor lang tid forventer dere at det tar å "integrere" seg i et nytt samfunn?

Jeg som er så heldig at jeg bare bor et steinkast unna hjemlandet mitt, kan skrive under på at det å være innvandrer ikke er "bare å lære seg" til språk og kultur. Det er en lang og til tider frustrerende prosess som krever at både samfunn og innvandrer er villig til å svelge noen kameler! Jeg har det lett, svært lett, men mange har det ikke slik. Empati, folkens!

Endret 15. februar 2012 av frøkenfryd

[sebastianen]

Herlig, dine norske verdier sammensvarer med mange andre kulturers verdier over hele verden og således får vi håpe vi er mange nok til å stå imot når fascistene, islamistene, tempelriddere og andre ekstreme prøver å begrense oss

Ja, la oss håpe det. Men skal man da bruke vold for å kvitte seg med fascister i frihetens navn ?

Av og til må man , og så innsetter man nye ledere , som får makt. Makt korrompterer Og total makt korrumpterer totalt.