La oss diskutere religioner og prevensjoner

[Drizzt]

Jeg leste artikkelen og begynte å tenke ... Det er jo ikke så ofte man føder sekslinger. Men så leser jeg at Afghanistan er kåret til verdens verste land å bli mamma i. Mens Norge er kåret til verdens beste. Videre leser jeg at Myndighetenes forsøk på å få folk til å bruke prevensjonsmidler har blitt møtt med motstand fra islamske lærde, som mener dette er ulovlig etter Koranen. Endelig fikk jeg bekreftet det jeg visste fra før. Nemlig, det et ikke tilfeldig at mange muslimske kvinner i Norge føder så mange barn. At enkelte asylsøkere får barn med en gang de kommer hit, før de har fått svar på søknadene sine. De bruker ikke prevensjon! Det er mangel på planlegging. Ofte er det slik at muslimske familier havner i statistikken for fattigdom og generelt lave inntekter og samtidig ser vi at mange har flere barn. Det er dyrt å bo i Norge. Hvordan klarer en familie med mange barn å ta god vare på dem, få nok mat, klær, alle utgifter som følger rundt barna? Jo, det gjør de gjennom velferdsstaten, sosialhjelp og andre goder som økonomisk støtte de får fra snille Norge og snille nordmenn som jobber hardt og betaler skatt, mens de planlegger sine barn og bruker prevensjon.

Kall meg gjerne kynisk, rasist eller hva som helst, I couldn't care less, men det er feil og urettferdig. Man bør ikke få barn når man ikke har økonomisk mulighet å ta vare på dem og staten bør ikke ta økonomisk ansvar for enkeltes mangel på sunn fornuft. Det å ikke bruke prevensjon og risikere å få mange barn er bevist valg som har konsekvenser for hele samfunnet. Istedet for å bruke mer penger til veger, sykehus, barnehager, skoler, eldreomsorg, går pengene til uansvarlige mennesker. Med mange barn hjemme blir det lite sannsynlig at moren går ut i jobb. Hun må jo ta være på de små. Ond sirkel.

Til sist, jeg føler samme til svært unge jenter som får barn før de har fullført utdanning og har etablert seg med egen inntekt. Når de har ressurssterk familie bak seg som kan ta vare på dem, fint. Når de også venter på staten å ordne opp for deres eget bevist valg, da blir det like feil og urettferdig som med de jeg nevnte ovenfor.

Ærlig talt, ser jeg ikke lys framtid for velferdsstaten Norge.

Hvordan kan vi snu trenden og gjøre enkelte mer beviste på konsekvensene av det å gi verden så mange barn som mulig uten å ha ressurser å ta vare på dem?

[Gjest Gjest]

Jeg leste artikkelen og begynte å tenke ... Det er jo ikke så ofte man føder sekslinger. Men så leser jeg at Afghanistan er kåret til verdens verste land å bli mamma i. Mens Norge er kåret til verdens beste. Videre leser jeg at Myndighetenes forsøk på å få folk til å bruke prevensjonsmidler har blitt møtt med motstand fra islamske lærde, som mener dette er ulovlig etter Koranen. Endelig fikk jeg bekreftet det jeg visste fra før. Nemlig, det et ikke tilfeldig at mange muslimske kvinner i Norge føder så mange barn. At enkelte asylsøkere får barn med en gang de kommer hit, før de har fått svar på søknadene sine. De bruker ikke prevensjon! Det er mangel på planlegging. Ofte er det slik at muslimske familier havner i statistikken for fattigdom og generelt lave inntekter og samtidig ser vi at mange har flere barn. Det er dyrt å bo i Norge. Hvordan klarer en familie med mange barn å ta god vare på dem, få nok mat, klær, alle utgifter som følger rundt barna? Jo, det gjør de gjennom velferdsstaten, sosialhjelp og andre goder som økonomisk støtte de får fra snille Norge og snille nordmenn som jobber hardt og betaler skatt, mens de planlegger sine barn og bruker prevensjon.

Kall meg gjerne kynisk, rasist eller hva som helst, I couldn't care less, men det er feil og urettferdig. Man bør ikke få barn når man ikke har økonomisk mulighet å ta vare på dem og staten bør ikke ta økonomisk ansvar for enkeltes mangel på sunn fornuft. Det å ikke bruke prevensjon og risikere å få mange barn er bevist valg som har konsekvenser for hele samfunnet. Istedet for å bruke mer penger til veger, sykehus, barnehager, skoler, eldreomsorg, går pengene til uansvarlige mennesker. Med mange barn hjemme blir det lite sannsynlig at moren går ut i jobb. Hun må jo ta være på de små. Ond sirkel.

Til sist, jeg føler samme til svært unge jenter som får barn før de har fullført utdanning og har etablert seg med egen inntekt. Når de har ressurssterk familie bak seg som kan ta vare på dem, fint. Når de også venter på staten å ordne opp for deres eget bevist valg, da blir det like feil og urettferdig som med de jeg nevnte ovenfor.

Ærlig talt, ser jeg ikke lys framtid for velferdsstaten Norge.

Hvordan kan vi snu trenden og gjøre enkelte mer beviste på konsekvensene av det å gi verden så mange barn som mulig uten å ha ressurser å ta vare på dem?

Hvorfor kan ikke nordmenn også få 8-10 unger og leve på trygd? Jeg mener det alvorlig. Hvorfor må nordmenn jobbe ræva av seg uten å skaffe seg et utkomme stort nok til å få et anstendig liv (og unger har de jo ikke råd til), når det eneste de behøver å gjøre er å få seg en haug med unger og leve stort på trygd uten å gjøre et arbeidsslag mer i livet? Er nordmenn stokk forbanna dumme, eller hva?

[sebastianen]

Islam og Katolisisme har den samme holdningen i dette spørsmålet .

Men det finnes jo muslimer i bosnia f.eks og Katolikker i Frankrike . Hvorfor oppfører ikke de seg på samme måten ?

Jeg mener dette er et eksempel på at religion og uutdannede mennesker fører til at religiøse dogmer får alt for mye makt .

I en befolkning med utdannelse og en kultur som gjør det vanlig å sette spørsmålstegn ved det meste (europeeisk ) vil ikke imamers og presters mening ha like mye å si ,

i Afrika derimot er det vanskelig å få befolkningen, både katolikker og muslimer til å bruke prevensjon .

Dette fordi de gjerne ikke får informasjon fra andre kilder en den religiøse lederen .

De fleste asylsøkere til norge kommer fra disse kulturene .

Så sies det at det tar ikke så lang tid før fødselsraten hos innvandrere er som hos nordmenn ?

Det kommer vel ann på om de er villig til å la seg integrere eller om de fortsetter å leve i sin egen kultur .

Gjerne i en ghetto der det ikke snakkes norsk , og den eneste autoriteten er fremdeles den religiøse lederen .

[AnonymBruker]

Hvorfor kan ikke nordmenn også få 8-10 unger og leve på trygd? Jeg mener det alvorlig. Hvorfor må nordmenn jobbe ræva av seg uten å skaffe seg et utkomme stort nok til å få et anstendig liv (og unger har de jo ikke råd til), når det eneste de behøver å gjøre er å få seg en haug med unger og leve stort på trygd uten å gjøre et arbeidsslag mer i livet? Er nordmenn stokk forbanna dumme, eller hva?

Som noen som (faktisk) er barn av en kvinne som har gjort dette, så sier jeg deg bare dette: TENK PÅ UNGEN FØR DU BLIR GRAVID MED DEN!

[Drizzt]

Hvorfor kan ikke nordmenn også få 8-10 unger og leve på trygd? Jeg mener det alvorlig. Hvorfor må nordmenn jobbe ræva av seg uten å skaffe seg et utkomme stort nok til å få et anstendig liv (og unger har de jo ikke råd til), når det eneste de behøver å gjøre er å få seg en haug med unger og leve stort på trygd uten å gjøre et arbeidsslag mer i livet? Er nordmenn stokk forbanna dumme, eller hva?

Fordi når nordmenn flest adopterer strategien, blir det ingen igjen å jobbe for å skape verdiene som trengs for dette. Det er ikke slik velferdsstaten fungerer ifølge alt jeg vet om saken. Nå må vi huske at befolkningen blir eldre og eldre (det betyr flere pensjonister).

Så lenge det lønner seg å ikke jobbe, men bare føde barn etter barn, blir det mindre og mindre attraktivt for flere å gå tilbake til arbeidslivet eller begynne å jobbe i det hele tatt. Det bør ikke lønne seg å sitte hjemme frisk med trygd istedet for å jobbe.

[lady GaGa]

Interessant artikkel, Det er sant at kvinner i Afghanistan har det verst når det gjeld å føde barn, jeg vet ikke hvor ifra finner de islamiske lærde at prevensjon er ikke lov i følge Koran.... Rent Tullll... I koranen står det at kvinner må amme barnet sitt i 2 år, det vil si at opp til barnet blir 2 år må de ha prevensjon, og etter det er det opp til foreldrene om de vil bruke prevensjon eller ikke.

Muslimer som bodde i Profetens tid brukte også prevensjon, da var det ikke kondomer men det brukte andre metoder. Det er også i religionen at folk skal ikke utsette livet sitt for fare, om en kvinnne er syk og er gravid, så kan hun ta abort, selv om abort er synd i Islam men i enkelte tilfelle er det lov.

Jeg vil at de skal inføre 2 barns politikk i Afghanistan slik at kvinner kan få litt fred ifra sine tømhjerne ektemannene.

Kvinner i en alder av 13, 14 og 15 som blir gravid er helt grusomt, jeg hadde lest om en jente som var 15 det også i Afghanistan, at hun døde på vei til sykehuset fordi hun var gravid og klinikken var langt una landsbyen de bodde i.

Jeg hadde en nabo fra Afghanistan som hadde fem barn, hun fortalte at hun ville ikke flere barn, men siden de første 4 barna var jenter så måtte hun føde fram til den 5 ble gutt.

Så folk i Afg er mer optatt av å fleste gutter, og da bruker de kvinner som føsemaskiner slik at de skal få flere gutter, og da kan de være sjef og mektig i stammen sin fordi de har flere gutter. Det er denne syke ideologien som gjør at de nekter prevensjon, men for få målet sitt så hjernvasker de damer og de som er analfabeter. De fleste er analfabete i Afg, og de kan ikke lese eller forstå Koranen, da er det enkelt for dem å bli lurt av tullete Mullaer og Imamer, som har ikker mer utannelse enn vanlig grunnskole.

Det er også ikke lov å tigge i Islam, jeg fatter ikke hvordan kan en person som er frisk og klarer å jobbe skal søke trygd uten å jobbe selv.

Jeg er student, får normalstipend,jobber deltid og klarer meg meget bra uten lån.

[sauen87]

Til sist, jeg føler samme til svært unge jenter som får barn før de har fullført utdanning og har etablert seg med egen inntekt. Når de har ressurssterk familie bak seg som kan ta vare på dem, fint. Når de også venter på staten å ordne opp for deres eget bevist valg, da blir det like feil og urettferdig som med de jeg nevnte ovenfor.

? Jeg fikk barn når jeg var 20 år, før jeg var ferdig med utdannelse. Studerer på høyskole, og får det samme stipendet som alle andre studenter får. Forsørger meg ellers med det samboeren min som jobber fullt tjener, og på min 30%-stilling.

Man får da ikke noe mer om man er ung mor enn om man er eldre? Man kan få sosialstønad hvis det er virkelig ille, overgangsstønad om man er alene og så får alle barnetrygden. Finnes ikke noe tilskudd som er øremerket unge mødre...

[Gjest Gjest]

Det bør ikke lønne seg å sitte hjemme frisk med trygd istedet for å jobbe.

Nei, det bør ikke lønne seg, men det er slik systemet fungerer nå, og dette har mange innvandrere forstått. Hvorfor er det så forferdelig vanskelig for nordmenn å forstå hvordan systemet fungerer? Er nordmenn veldig mye dummere enn mange innvandrere som kommer til Norge?

[sebastianen]

Nei, det bør ikke lønne seg, men det er slik systemet fungerer nå, og dette har mange innvandrere forstått. Hvorfor er det så forferdelig vanskelig for nordmenn å forstå hvordan systemet fungerer? Er nordmenn veldig mye dummere enn mange innvandrere som kommer til Norge?

Vi har ikke kultur på at dette er greit . Vi har kultur på at vi skal bidra og være nyttige, det å få støtte gåt på vår æresfølelse løs .

Noen grupper som kommer som asylsøkere har en helt annen definisjon av ære ...

[Drizzt]

Nei, det bør ikke lønne seg, men det er slik systemet fungerer nå, og dette har mange innvandrere forstått. Hvorfor er det så forferdelig vanskelig for nordmenn å forstå hvordan systemet fungerer? Er nordmenn veldig mye dummere enn mange innvandrere som kommer til Norge?

Jeg antar at det ikke dreier seg om nivå av dumhet, men oppdragelse, verdier, osv. Når man har vokst opp i en familie hvor det å jobbe og tjene egen inntekt ble satt opp høyt i verdi, lærer man dette og har samme syn. Når man har vokst opp i en familie hvor arbeid og økonomisk uavhengighet ikke er noe særlig av verdi, lærer man dette. Det er litt generalisering da, siden det fins unntak i begge lag, men som regel ligner man de man har vokst opp med.

Nei, jeg er ikke dum fordi jeg vil jobbe og tjene egne penger. Men jeg er misfornøyd med system som støtter latskap.

[Gjest Gjest]

Jeg hadde en nabo fra Afghanistan som hadde fem barn, hun fortalte at hun ville ikke flere barn, men siden de første 4 barna var jenter så måtte hun føde fram til den 5 ble gutt.

Så folk i Afg er mer optatt av å fleste gutter, og da bruker de kvinner som føsemaskiner slik at de skal få flere gutter, og da kan de være sjef og mektig i stammen sin fordi de har flere gutter.

Dette høres ut til å være en veldig fornuftig strategi. Mange innvandrere er meget smarte og forstår hvordan systemet fungerer.

Til og med Stoltenberg innrømmer at pensjonssystemet er i problemer, og om en 20-30 år vil ingen i Norge få mer enn minstepensjon, om vi da får noen pensjon i det hele tatt. Da kan det være lurt å ha noen barn å støtte seg på.

Nordmenn flest er helt ubegripelig dumme. Mange nordmenn aborterer vekk sine egne barn, samtidig som de jobber seg halvt i hjel for at barnerike innvandrerfamilier skal leve i luksus. Man trenger ikke å være Einstein for å forstå at denne strategien vil føre til at etniske nordmenn vil dø ut i løpet av forholdsvis kort tid.

[Hm..]

Islam og Katolisisme har den samme holdningen i dette spørsmålet .

Men det finnes jo muslimer i bosnia f.eks og Katolikker i Frankrike . Hvorfor oppfører ikke de seg på samme måten ?

Jeg mener dette er et eksempel på at religion og uutdannede mennesker fører til at religiøse dogmer får alt for mye makt .

I en befolkning med utdannelse og en kultur som gjør det vanlig å sette spørsmålstegn ved det meste (europeeisk ) vil ikke imamers og presters mening ha like mye å si ,

i Afrika derimot er det vanskelig å få befolkningen, både katolikker og muslimer til å bruke prevensjon .

Dette fordi de gjerne ikke får informasjon fra andre kilder en den religiøse lederen .

De fleste asylsøkere til norge kommer fra disse kulturene .

Så sies det at det tar ikke så lang tid før fødselsraten hos innvandrere er som hos nordmenn ?

Det kommer vel ann på om de er villig til å la seg integrere eller om de fortsetter å leve i sin egen kultur .

Gjerne i en ghetto der det ikke snakkes norsk , og den eneste autoriteten er fremdeles den religiøse lederen .

Det er også verd å nevne at det også ofte ligge anti-imerialistiske sentiment bak motstand til befolkningskontroll mange steder, som f.eks. i Afrika, av typen "Vesten skal ikke kommer her og fortelle oss hvor mange barn vi skal få".

Derfor arbeider også FN dessverre typisk om "retten til kontroll over reproduksjon" og "retten til familieplanlegning", i stedet for å adressere det virkelige problemet som er å begrense den alt for høye befolkningsveksten.

[AnonymBruker]

Nordmenn flest er helt ubegripelig dumme. Mange nordmenn aborterer vekk sine egne barn, samtidig som de jobber seg halvt i hjel for at barnerike innvandrerfamilier skal leve i luksus. Man trenger ikke å være Einstein for å forstå at denne strategien vil føre til at etniske nordmenn vil dø ut i løpet av forholdsvis kort tid.

Man må imidlertid tillate seg å tenke politisk ukorrekte tanker, og det er det ikke så mange som gjør.

[Hm..]

Dessverre har Norge i lang tid (de siste 10-15 årene) prioritert og gitt stadig større fordeler til barnefamiliene på bekostning av andre samfunnsgrupper. Dette på bakgrunn av den åpenbart uimotsigelige påstanden om at Norge trenger flere barn, ..for ellers bryter helvete løs med den kommende forferdelige eldrebølgen som får apokalyptiske dimensjoner.

Dette argumentet er heller paradoksalt fra en regjering som så ofte snakker om solidaritet. Verden trues av overbefolkning og selv innbyggertallet i Norge vokser svært raskt. Er det slik at denne regjeringen syns at det er viktig at det fødes norske barn? Er ikke dette etnosentrisk fra rød-grønn regjering?

Uansett, selv befolkningsveksten i Norge har medført store problemer. Vi har fått urimelige høye boligpriser og infrastrukturen holder ikke tritt med behovene. I tillegg får veksten lov til utvikle seg upåvirket, slik at problemene konsentreres i enda sterke grad rundt pressområder som f.eks. Oslo.

Vi har verdens beste velferdsordninger for familieforøkelse og de har stadig blitt ytterligere utvidet. Norge skårer høyest på listen over land der det er best å være mor.

Politikerene er dyktige til å fremstille dette som at det ikke har noen pris. Vi betaler alle for dette, og i enda sterkere de som ikke har nytt eller nyder godt av disse godene. Men vår regjering mener tilsynelatende å ha fasitsvaret for hva som defineres som "rettferdig" og i følge dem er ikke åpent for forskjellige oppfatninger rundt dette.

Alt dette, kombinert med vår oljesmurte økonomi, virker som et fluepapir for innvandrere fra hele verden. Og spesielt attraktivt må dette fremstå, for de som kommer fra kulturer der det å avle flest mulig barn, er det viktigste i livet.

[Gjest Gjest]

Det virker som mange nordmenn lider av den villfarelse at innvandrere etter hvert vil ta etter nordmenns væremåte.

Her et sitat fra www.utrop.no:

(Sitat)

Norsk kultur bør dø ut. Kulturen bør bli multikulturell.

skrevet av Malik 15.01.2012 17:00

Norsk kultur og språk er på vei ut. Kulturen blir mer og mer multikulturel og internasjonal. Mange steder i Oslo klarer du deg snart like bra på Urdu som på norsk. Om noen generasjoner vil vi le av kravet om å lære norsk. Burde være et krav om at ansatte på offentlige kontorer kunne urdu.Det blir stadig mer vanlig med urdu kunskaper ettersom dagens generasjon vokser opp. Hvorfor trenger vi å lære et margenalisert språk som norsk.ps.På trygdekontoret der jeg bor er det personer som snakker urdu.Det samme på skolen og nærbutikken.

(Sitat slutt)

Spørsmål til de som tror at innvandrerne vil ta etter nordmenns væremåte: Hvordan skal innvandrerne lære seg hvordan vi tenker i Norge, dersom de ikke en gang gidder å lære seg norsk?

Dette utsagnet fra Malik viser jo også at innvandrere er smarte og kan tenke realistisk. Norsk er et marginalisert språk, og norsk kultur er en marginalisert kultur, og med den nåværende innvandringstakten vil sannsynligvis både norsk språk og norsk kultur dø ut i løpet av noen generasjoner.

[Drizzt]

Det hjelper lite med å ha 10 barn når 2 av dem utdanner seg og jobber og 8 fortsetter livet på trygd og sosialhjelp foreldrene hadde. De 2 som jobber kan ikke skape nok verdier for de 8 som blir parasitter da.

[Gjest Gjest]

Det hjelper lite med å ha 10 barn når 2 av dem utdanner seg og jobber og 8 fortsetter livet på trygd og sosialhjelp foreldrene hadde. De 2 som jobber kan ikke skape nok verdier for de 8 som blir parasitter da.

Poenget, som innvandrere forstår veldig godt og som nordmenn er altfor dumme til å forstå er dette: De 2 utdannede barna behøver ikke å forsørge de 8 som lever på trygd, fordi velferdsstaten forsørger de 8.

[Drizzt]

Poenget, som innvandrere forstår veldig godt og som nordmenn er altfor dumme til å forstå er dette: De 2 utdannede barna behøver ikke å forsørge de 8 som lever på trygd, fordi velferdsstaten forsørger de 8.

Jeg ga bare eksempel på at det er dumt å tro at flere barn absolutt følger til flere som jobber og skaper verdier for velferdsstaten så at de andre får det de trenger. Når det ikke jobbes for holdningsendring i utsatte grupper, hjelper det svært lite at noen har bidratt med 10 barn til verden. Det må være en balanse mellom forbruk og verdiskapning. Akkurat nå er det mye mer forbruk enn verdiskapning. Så lenge det fins oljepenger, kan man utsette katastrofen. Men oljepengene varer ikke for evig.

[Gjest Gjest]

Velferdsstaten bør nedlegges.

[Drizzt]

Velferdsstaten bør nedlegges.

Dette er jeg delvis enig i. Delvis, fordi jeg mener at velferdsstaten i sin dagens form ikke er optimalt og forsvarlig.

Endret 26. januar 2012 av Drizzt