Hvorfor er jeg kritisk til islam

[AnonymBruker]

Frp er de lettvinte løsninger på de vanskligste debattene.

Det er fordi så mange fremtredene Frp folk har kommet med dårlig skjult smårasisme i tidligere ytringer de har kommet med her inkludert PWA.

Derfor er det totalt uinteressant for meg å lese det han kommer med.

det er synd at Frp skal gjøre det så vanskelig å kunne ha en ryddig debat om de utfordringene som følger med en økende innvandring fra ikke vestlige land.

Blir litt som Stieg Larsson som i barndommen ble vitne til ei jente som ble voldtatt. Det gjorde han til en ultra femenist som var sjokkert over hvor dårlig kvinner blir behandlet i verden.

I 2003 ble han spurt av SVR om hva han syntes om Islam og deres behandling av kvinner. Han ville ikke gi høyre ekstreme ammunisjon derfor valgte han ikke denne vinklingen. Så spurte reporteren om det ikke er slikt at de som tier også aksepterer. Stieg hadde ikke noe svar.

I stedet så brukte han mye tid på det han mente var en voksende rassisme i samfunnet, og derfor angrep han alle som gikk hardt ut i mot Islam, selv om han selv også var veldig kritisk til Islam. På en måte har venstre siden i Norge og Europa havnet i en Catch 22.

[sebastianen]

Vis dette er sant så forstår jeg litt mere av dine meninger om islam.

Er det lov til å spørre om du har kommet til Norge som flykning og er du muslim?

Jeg skjønner og hva semper fi mener, men mener du at man ikke kan skaffe seg kunnskaper om islam uten å være flyktning ?

Eller at det ikke er legitimt å mene noe dersom man ikke er flyktning og fra et muslimsk land ?

[sebastianen]

Osama var også ifra saudiarabia og hevdet at hva en muslimsk leder, mener du at han viste mer om islam, Sadam og ghadafi var også muslimer og diktaturer, dem gjorde ikke det som islam stå for. De tok feil tolkning av koranen og brukte det til sin fordel, om du er ifra Iran betyr ikke at du kan være ekspert og har kjent det rett. Det beste for deg er at du skal lese Koranen selv isteden for å stole på Mullah som ble valgt av khomeini.Hvis du sier at du har lest Koranen selv og kommer med slike påstander da mangler du virkelig hjerne til å forstå, at du kan ikke finne en eneste positiv ting ved islam sier i seg selv hvor mye du vet om islam.

tips til deg: spis masse walnøtter og mandler....... It helps alot buddy

Vet du bare det at Muhammed (pbuh) giftet seg med 10 år gamle jenter..? har du lest noe mer enn det eller sittere du bare det du har hørt ifra andre, akkurt dette emnet kan du lese mye om.

Hva vet du mer om han? plzzzzz neste gang du sier noe så må du si det med relevante kilder jeg håper du vet hvilken kilder kan vi stole på.

Alle dem du nevner er og en del av islam. Dette er noe av det jeg mener når jeg sier at islam må ta et kritisk blikk på seg selv. Istedenfor å avfeie hendelsene og si at disse var jo ikke "ekte" muslimer . Da lærer man aldri noe av sin historie.

[Gjest Apis]

Jeg skjønner og hva semper fi mener, men mener du at man ikke kan skaffe seg kunnskaper om islam uten å være flyktning ?

Eller at det ikke er legitimt å mene noe dersom man ikke er flyktning og fra et muslimsk land ?

Nei det mener jeg ikke, alle har rett til å mene akkurat hva de måtte mene. Det er også viktig å se forskjellen på regime og religion samtidig som jeg har full forståelse av at flyktninger med samme bakgrunn som Semper Fi setter likhetstegn mellom regime og religion.

Jeg kjenner noen kristne irakere og muslimer står ikke høyt i kurs der heller.

[Gjest Chilli]

Må legge til at Koranen sier at man skal henrette alle homofile. Er det rettferdig?

Bullshit igjen kom med et vers fra Kuranen, om den her påstanden din. kilde? I koranen så er totalt 5 vers om homofile, hvor Kuranen fordømmer den, det står ikke noe konkret om straff... om Du har lest en Koranen lage av Khomeine da er det noe annet.

Det finnes forskjellige hadith om homofili.

Det med å straffe homofile er forskjellige meninger om det i islam, i enklete stede regnes det som straffbart, og blir tatt seriøs av Mullaer, og ander fordømmer den uten å straffe dem.

Men om du hater islam av det grunn så er det ikke, fordi Kristendommen også fordømmer homofili og ser på den som synd.

Neste gang du svarer meg så må du kommer med grunndige kilder, liker ikke folk som oppfører seg som pastor Terry Jones. Da han brente kuranen, så ble han spurt om han lest hele Kuranen, han svarte blank med At "no, i just read few verses" for en fjøtt kordan skal man forstå hele historien når man leser et par vers ut av flere 1000 vers.

Ikke bare det

Kilder:

Her er noen vers fra bibelen om homofili, utroskap, og sexførekteskap.

First, there is adultery. Adultery in the natural sense is sexual intercourse of a married person with someone other than his or her own spouse. It is condemned in both the Old and New Testaments (Exodus 20:14; I Cor. 6:9, 10).

Christ forbids dwelling upon the thoughts, the free play of one's imagination that leads to adultery (Matthew 5:28).

Second, there is fornication, the illicit sex acts of unmarried persons which is likewise forbidden (I Corinthians 5:1; 6:13, 18; Ephesians 5:3).

Homosexuality is an illicit lust forbidden by God. He said to His people Israel, "Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination" (Leviticus 18:22).

"If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them" (Leviticus 20:13).

In the Bible sodomy is a synonym for homosexuality. God spoke plainly on the matter when He said, "There shall be no whore of the daughters of Israel, nor a sodomite of the sons of Israel" (Deuteronomy 23:17).

Her er mer info om (leviticus) så slipper dere å bli forvirret;-)

(The Torah, the first five books of the Hebrew Bible, reflects the Judaism of ancient Israel and serves as the primary source for traditional Jewish laws and values.

The traditional viewpoint is that the Torah mentions homosexuality twice in the book of Leviticus (JPS):

וְאֶת-זָכָר—לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה: תּוֹעֵבָה, הִוא.

Lev.18,22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind; it is abomination.

וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה—תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם.

Lev.20,13 And if a man lie with mankind, as with womankind, both of them have committed abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.)

her er noen Vers i fra Koranen:

SURA IV: 19-21

19. But whoso rebels against God and His Apostle, and transgresses His bounds, He will make him enter into fire, and dwell therein for aye; and for him is shameful woe.

20. Against those of your women who commit adultery, call witnesses four in number from among yourselves; and if these bear witness, then keep the women in houses until death release them, or God shall make for them a way.

21. And if two (men) of you commit it, then hurt them both; but if they turn again and amend, leave them alone, verily, God is easily turned, compassionate.

Det står mange andre vers som handler om

SURA VII: 78-84 [On Lot at Sodom]

78. Then the earthquake took them, and in the morning they lay prone in their dwellings;

79. and he turned away from them and said, 'O my people! I did preach to you the message of my Lord, and I gave you good advice; but ye love not sincere advisers.'

80. And Lot, when he said to his people, 'Do ye approach an abomination which no one in all the world ever anticipated you in?

81. verily, ye approach men with lust rather than women- nay, ye are a people who exceed.'

82.But his people's answer only was to say, 'Turn them out of your village, verily, they are a people who pretend to purity.'

83. But we saved him and his people, except his wife, who was of those who lingered;

84. and we rained down upon them a rain;- see then how was the end of the sinners!

kilder

http://bible.org/article/homosexuality-christian-perspective

http://www.fordham.edu/halsall/pwh/quran-homo.asp

for å oppsumere det hele så er Islam ikke det eneste religionen som Fordømmer Homofili.

Neste gang du argumenterer med meg og kaller Islam for søppel religionen med den mikrosopisk kompentansen din om religionen må du tenke deg nøye.

Det er bedre holde kjeft enn å kaste søpel på andre, Du kalte meg indirekte søpel frodi jeg tror på en søpel religion i følge deg, uten at du kunne gi noen grunndige kilder og grunner.

Tips til deg, ikke stol på Mullaer som blir valgt av khomeine, skal fortelle deg en morsomt ting , jeg skjønner noen som er fra Iran og er muslimer, da jeg suprte dem om religionen deres så svarte hun tilbake med at hun tror på Imam e Khomeine... Khomeini,s Islam, det sier i seg selv hvor mye folk vet om Islam der nede.

PEACE

[Gjest outlandish]

Neste gang du argumenterer med meg og kaller Islam for søppel religionen med den mikrosopisk kompentansen din om religionen må du tenke deg nøye.

Det er bedre holde kjeft enn å kaste søpel på andre, Du kalte meg indirekte søpel frodi jeg tror på en søpel religion i følge deg, uten at du kunne gi noen grunndige kilder og grunner.

Tips til deg, ikke stol på Mullaer som blir valgt av khomeine, skal fortelle deg en morsomt ting , jeg skjønner noen som er fra Iran og er muslimer, da jeg suprte dem om religionen deres så svarte hun tilbake med at hun tror på Imam e Khomeine... Khomeini,s Islam, det sier i seg selv hvor mye folk vet om Islam der nede.

PEACE

See?

Når man bruker ord som søppel, sårer og provoserer man folk, og støter dem fra seg.

Og da lytter de heller ikke til det man måtte ha å si. Ok?

De har nemlig mistet motivasjonen for å høre på deg.

(Ofte med god grunn.)

Det skaper ingen god debatt.For noen.

[jeg skal ha barn]

Ro ned folkens

[Gjest Wolfmoon]

Denne diskusjonen tar jo av med usakeligheter og personangrep, akkurat som det pleier å gjøre.

Det morsomme er jo at jeg som er kritisk til sider ved islam alltid ender opp med å se ut til å forsvare islam, fordi mye av debatten alltid ser ut til å ende opp i usakeligheter som jeg ikke ønsker å være en del av. I tillegg til ting som blir feilaktig framstilt, eller generalisering over 1 milliard menneskers religion.

Jeg vil også gjerne kunne kritisere kjønnslemlestelse, tvangsekteskap, terrorisme og undertrykkelse begått i islams navn, men jeg vil helst ikke settes i samme båt som de som ukritisk går til angrep på hele islam (og tidevis alle muslimer).

[Gjest Chilli]

Denne diskusjonen tar jo av med usakeligheter og personangrep, akkurat som det pleier å gjøre.

Det morsomme er jo at jeg som er kritisk til sider ved islam alltid ender opp med å se ut til å forsvare islam, fordi mye av debatten alltid ser ut til å ende opp i usakeligheter som jeg ikke ønsker å være en del av. I tillegg til ting som blir feilaktig framstilt, eller generalisering over 1 milliard menneskers religion.

Jeg vil også gjerne kunne kritisere kjønnslemlestelse, tvangsekteskap, terrorisme og undertrykkelse begått i islams navn, men jeg vil helst ikke settes i samme båt som de som ukritisk går til angrep på hele islam (og tidevis alle muslimer).

Jeg hadde ikke noe lyst til å angrepe henne persnolig, Hun angrep meg med å kalle meg søpel og andre som tror på søppel religion.

JEg som muslim kritiser selv same punkter som du nevner, disse punkter har ikke noe med islam å gjøre, Alt dette handler om kulturen til enkelte.

*Tvangsekteskap er ikke lov i islam, men det er mange som gjør det, ikke for at islam Sier det, men for at det er for deres æres skyld, de vil helst ha en gutt av familien sin, som er rik som kan gi dem penger puktum. Jeg er muslim, har valgt mannen selv, uten at familien min har sagt noe.

*Terrorisme= Terrorister har ingen religion det er ingen religion som sier at drep andre uten noen grunn, det er noe menneskesker bruker for sine politiskefordel. OBS: De fleste terrorister dreper uskyldige muslimer og barn i pakistan, Afghanistan, Libiya, U name it..(akkurat dette sier jeg fordi, enkelte tror at Terrorister dreper bare de som ikke er muslimer). så sånsett Terrorister dritter i hvem de dreper det vil bare drepe og ødelegge andre for sine fordel.

*kjønnslemlestelse= har ikke noe med religion å gjøre, det står ingenting om det i Koranen, det er bare en tradisjon, særlig kvinneomkjæring, som er mer av afrikansk opprinelse, og jeg mener de som utfører slike inngrep må straffes hardt, fordi de ødelegger livet til de fleste kvinner. Gutte omkjæring er mer vanlig, og er ikke skadelig etter min mening og er ikke noe ekspert på det heller, det er mange som gjør det av helsemessige årsaker også.

Undertrykkelse som begås i Islam navn må også kjempes, Jeg nekter ikke at kvinner blir undertrykt, men det er ikke islam som sier det. Det er ikke noe tvang i religionen, alle kan fritt velge hvordan religion det kan velge, det står klart i Koranen. MEn enkelte Mullaher, Taliban og terrorister bruker Islam som et middel for bekjempe andre folk, uten å vite en dritt om Islam.

Jeg valgte å gå med Hijab selv om Faren min var i mot det...alle har rett til å tro på det dem vil, men å kalle (2.1 billion muslimer)for Søpel eller terrorister er ikke riktig, hvis Islam handlet virkelig om terroisme, så hadde vi ikke levd fram til nå.Hvordan kan man leve når det går fritt 2.1 billion terrorister, som har lært bare å drepe og hate .

Det finnes terrorister og gale folk i alle millijøer, men bare Islam blir verst kritisert, og uksyldig muslimer ( som jeg selv er en del av) blir hatset uten at vi har gjørt noe feil.

Folk må tenke seg nøye før de kommer med negative og sårbare kommentarer, Det blir feil at Ahmad blir mobbet og hatset pga Osama sine handlinger, Det samme gjeld om jeg skal hate Ola Nordmann pga ABB eller Tyskere pga Adolf Hitler..OSV..

PEACE...

Kilde:

(tallet på befolkningen kommer fra net side muslimpopulation.com)

[sebastianen]

Bullshit igjen kom med et vers fra Kuranen, om den her påstanden din. kilde? I koranen så er totalt 5 vers om homofile, hvor Kuranen fordømmer den, det står ikke noe konkret om straff... om Du har lest en Koranen lage av Khomeine da er det noe annet.

Det finnes forskjellige hadith om homofili.

Det med å straffe homofile er forskjellige meninger om det i islam, i enklete stede regnes det som straffbart, og blir tatt seriøs av Mullaer, og ander fordømmer den uten å straffe dem.

Men om du hater islam av det grunn så er det ikke, fordi Kristendommen også fordømmer homofili og ser på den som synd.

Neste gang du svarer meg så må du kommer med grunndige kilder, liker ikke folk som oppfører seg som pastor Terry Jones. Da han brente kuranen, så ble han spurt om han lest hele Kuranen, han svarte blank med At "no, i just read few verses" for en fjøtt kordan skal man forstå hele historien når man leser et par vers ut av flere 1000 vers.

Ikke bare det

Kilder:

Her er noen vers fra bibelen om homofili, utroskap, og sexførekteskap.

First, there is adultery. Adultery in the natural sense is sexual intercourse of a married person with someone other than his or her own spouse. It is condemned in both the Old and New Testaments (Exodus 20:14; I Cor. 6:9, 10).

Christ forbids dwelling upon the thoughts, the free play of one's imagination that leads to adultery (Matthew 5:28).

Second, there is fornication, the illicit sex acts of unmarried persons which is likewise forbidden (I Corinthians 5:1; 6:13, 18; Ephesians 5:3).

Homosexuality is an illicit lust forbidden by God. He said to His people Israel, "Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination" (Leviticus 18:22).

"If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them" (Leviticus 20:13).

In the Bible sodomy is a synonym for homosexuality. God spoke plainly on the matter when He said, "There shall be no whore of the daughters of Israel, nor a sodomite of the sons of Israel" (Deuteronomy 23:17).

Her er mer info om (leviticus) så slipper dere å bli forvirret;-)

(The Torah, the first five books of the Hebrew Bible, reflects the Judaism of ancient Israel and serves as the primary source for traditional Jewish laws and values.

The traditional viewpoint is that the Torah mentions homosexuality twice in the book of Leviticus (JPS):

וְאֶת-זָכָר—לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה: תּוֹעֵבָה, הִוא.

Lev.18,22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind; it is abomination.

וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה—תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם.

Lev.20,13 And if a man lie with mankind, as with womankind, both of them have committed abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.)

her er noen Vers i fra Koranen:

SURA IV: 19-21

19. But whoso rebels against God and His Apostle, and transgresses His bounds, He will make him enter into fire, and dwell therein for aye; and for him is shameful woe.

20. Against those of your women who commit adultery, call witnesses four in number from among yourselves; and if these bear witness, then keep the women in houses until death release them, or God shall make for them a way.

21. And if two (men) of you commit it, then hurt them both; but if they turn again and amend, leave them alone, verily, God is easily turned, compassionate.

Det står mange andre vers som handler om

SURA VII: 78-84 [On Lot at Sodom]

78. Then the earthquake took them, and in the morning they lay prone in their dwellings;

79. and he turned away from them and said, 'O my people! I did preach to you the message of my Lord, and I gave you good advice; but ye love not sincere advisers.'

80. And Lot, when he said to his people, 'Do ye approach an abomination which no one in all the world ever anticipated you in?

81. verily, ye approach men with lust rather than women- nay, ye are a people who exceed.'

82.But his people's answer only was to say, 'Turn them out of your village, verily, they are a people who pretend to purity.'

83. But we saved him and his people, except his wife, who was of those who lingered;

84. and we rained down upon them a rain;- see then how was the end of the sinners!

kilder

http://bible.org/article/homosexuality-christian-perspective

http://www.fordham.edu/halsall/pwh/quran-homo.asp

for å oppsumere det hele så er Islam ikke det eneste religionen som Fordømmer Homofili.

Neste gang du argumenterer med meg og kaller Islam for søppel religionen med den mikrosopisk kompentansen din om religionen må du tenke deg nøye.

Det er bedre holde kjeft enn å kaste søpel på andre, Du kalte meg indirekte søpel frodi jeg tror på en søpel religion i følge deg, uten at du kunne gi noen grunndige kilder og grunner.

Tips til deg, ikke stol på Mullaer som blir valgt av khomeine, skal fortelle deg en morsomt ting , jeg skjønner noen som er fra Iran og er muslimer, da jeg suprte dem om religionen deres så svarte hun tilbake med at hun tror på Imam e Khomeine... Khomeini,s Islam, det sier i seg selv hvor mye folk vet om Islam der nede.

PEACE

Poenget er ikke hva islam eller kristendom sier om noe . Poenget er at religion bør være en sak mellom et menneske og en eventuell gud .

Selv om noen eventuellt tror at homofile må drepes , skal ikke det ha innvirkning på andre enn den personen .

Religiøse lover må ikke ha innvirkning på samfunnet , der må man bruke universelle rettigheter . Disse er bl.annet definert i menneskerettighetserklæringen .

problemene oppstår når noen religiøse tolkninger får så mye makt at de bestemmer over andre mennesker .

[Gjest Chilli]

Poenget er ikke hva islam eller kristendom sier om noe . Poenget er at religion bør være en sak mellom et menneske og en eventuell gud .

Selv om noen eventuellt tror at homofile må drepes , skal ikke det ha innvirkning på andre enn den personen .

Religiøse lover må ikke ha innvirkning på samfunnet , der må man bruke universelle rettigheter . Disse er bl.annet definert i menneskerettighetserklæringen .

problemene oppstår når noen religiøse tolkninger får så mye makt at de bestemmer over andre mennesker .

jeg er enig med deg, og det har jeg forklart i svaret mitt ovenfor, problemet var at hun beksyldte Islam for hele dritten, det hele var bare for å få hu til å våkne.

Jeg mener Religion må være fritt valg, uten at noen blir undertrykkt eller drept på grunn av det.

[sebastianen]

jeg er enig med deg, og det har jeg forklart i svaret mitt ovenfor, problemet var at hun beksyldte Islam for hele dritten, det hele var bare for å få hu til å våkne.

Jeg mener Religion må være fritt valg, uten at noen blir undertrykkt eller drept på grunn av det.

Jeg vet ikke om du er muslim, men om du er det, synes du ikke at det trengs et kritisk blikk på visse miljøer i din religion .

jeg hører hva du sier, du vil ikke pådytte andre din mening .

Ta homofili f.eks . Det finnes mange som misliker homofile både av religiøse og ikke religiøse grunner .

Men idet samfunnet annekjenner noen antipati mot homofile på religiøst grunnlag (eller ikke religiøst ) da er vi på ville veier .

Og i mange land forklares homofiles dødstraff nettopp gjennom islam .

[Gjest Chilli]

Jeg vet ikke om du er muslim, men om du er det, synes du ikke at det trengs et kritisk blikk på visse miljøer i din religion .

jeg hører hva du sier, du vil ikke pådytte andre din mening .

Ta homofili f.eks . Det finnes mange som misliker homofile både av religiøse og ikke religiøse grunner .

Men idet samfunnet annekjenner noen antipati mot homofile på religiøst grunnlag (eller ikke religiøst ) da er vi på ville veier .

Og i mange land forklares homofiles dødstraff nettopp gjennom islam .

Jeg er muslim og alt du sier har jeg svart i andre tekster og har kritisert det.

PEACE

[AnonymBruker]

Vil bare dele dette "svaret" på kronikken, skrevet av Assad Nasir.

http://www.aftenposten.no/meninger/Historielst-om-islam-6724906.html

Meninger om denne?

Jeg selv synes det var et ganske dårlig gjennomført forsøk på å slå tilbake. Det eneste han gjør er vel egentlig å gjenfortelle kronikken til Amundsen. Mer publisitet?

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[hulaboer]

Elendig og totalt feilet forsøk på svar fra Nasir.

[Gjest Gjest]

Elendig og totalt feilet forsøk på svar fra Nasir.

Det er allerede kommentert i denne tråden: http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=614741

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/meninger/Hvorfor-jeg-er-kritisk-til-Per-Willy-Amundsen-6725905.html

Enda et svar, om mulig enda dårligere. Forfatteren uthever hva Amundsen har skrevet, men kommer verken med motargumenter eller spørsmål på hva han skrev. Det eneste denne forfatteren gjør (foruten også her mer publisitet til Amundsen) er å henge ut Amundsen som person, og det med useriøse argumenter.

[sebastianen]

http://www.aftenposten.no/meninger/Hvorfor-jeg-er-kritisk-til-Per-Willy-Amundsen-6725905.html

Enda et svar, om mulig enda dårligere. Forfatteren uthever hva Amundsen har skrevet, men kommer verken med motargumenter eller spørsmål på hva han skrev. Det eneste denne forfatteren gjør (foruten også her mer publisitet til Amundsen) er å henge ut Amundsen som person, og det med useriøse argumenter.

Urk, den var alvorlig dårlig.

Hun vikler seg inn i europas tyngende skyld mot alle utviklingsland, skjønner ikke hva Amundsen mener med frihet og avslutter med å dra frem ABB.

Typisk eksempel på forvirra sjel.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg må innrømme at jeg ikke orket å lese hele, jeg kjenner jeg er lei av at ABB skal trekkes inn i enhver sammenheng, enten det er siden som hevder frp har all skyld eller opposisjonen som mener regjeringen har all skyld i hele utøya (eller noe sånn).

Jeg venter fortsatt på at vi skal kunne debattere uten å dra inn abb igjen, og fram til da får jeg finne en god bok å lese!