Stovner

[sebastianen]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article524435.ece

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread221289/?next=0

To forskjellige fremstillinger av det å leve i et flerkulturellt samfunn på Stovner .

Hvilken synes du passer best ?

Selv tror jeg den som heter Sammen mot splittelse tegner det mest realistiske bildet .

Kronikken "Stolte Stovner " minner for mye om skjønnmaling . Lukter litt naiv SV unge og .

Men for all del, godt skrevet, det skal han ha .

[AnonymBruker]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article524435.ece

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread221289/?next=0

To forskjellige fremstillinger av det å leve i et flerkulturellt samfunn på Stovner .

Hvilken synes du passer best ?

Selv tror jeg den som heter Sammen mot splittelse tegner det mest realistiske bildet .

Kronikken "Stolte Stovner " minner for mye om skjønnmaling . Lukter litt naiv SV unge og .

Men for all del, godt skrevet, det skal han ha .

Det største problemet er nok at folk ser ut til å mene at innvandrere må bo i Oslo og ikke der nordmenn flest bor. Man hører stadig at "innvandrere bor i Oslo Øst fordi det er for dyrt å bo i Holmenkollåsen/Oslo Vest". Det faller ikke folk inn at kun en svært liten andel av nordmenn bor på Oslo Vest, og at de aller fleste som flytter fra østkanten ikke er mangemillionærer som flytter fra Grorud til Holmenkollåsen.

[sebastianen]

Det største problemet er nok at folk ser ut til å mene at innvandrere må bo i Oslo og ikke der nordmenn flest bor. Man hører stadig at "innvandrere bor i Oslo Øst fordi det er for dyrt å bo i Holmenkollåsen/Oslo Vest". Det faller ikke folk inn at kun en svært liten andel av nordmenn bor på Oslo Vest, og at de aller fleste som flytter fra østkanten ikke er mangemillionærer som flytter fra Grorud til Holmenkollåsen.

Sant nok, og dessuten finnes det mange andre steder her i landet enn Oslo. Men man kan ikke tvinge borgere til å bosette seg et annet sted enn der de ønsker .

Det man kan gjøre er selvsagt å bygge billige boliger i strøk i Oslo der det ikke bor mange innvandrere .

Men på den andre siden , hvor lenge ville de være billige da ? Dersom folk ønsker å bo i et strøk går prisene opp .

[Gjest Gjest]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article524435.ece

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread221289/?next=0

To forskjellige fremstillinger av det å leve i et flerkulturellt samfunn på Stovner .

Hvilken synes du passer best ?

Selv tror jeg den som heter Sammen mot splittelse tegner det mest realistiske bildet .

Kronikken "Stolte Stovner " minner for mye om skjønnmaling . Lukter litt naiv SV unge og .

Men for all del, godt skrevet, det skal han ha .

Jeg tror begge parter fremstiller det slik de opplever det. Jeg tror ikke det finnes et fasitsvar. Kanskje noen barn er heldige med klassen de kommer i, mens andre er mindre heldige.

Uansett synes jeg det er viktig å ha en åpen debatt om temaet. Vi må unngå fordommer mot de som har dårlige erfaringer fra oppvekst i et flerkulturelt miljø. De må lyttes til, og tiltak må iverksettes for å forebygge at en gruppe mistrives på skolen.

[sebastianen]

Jeg tror begge parter fremstiller det slik de opplever det. Jeg tror ikke det finnes et fasitsvar. Kanskje noen barn er heldige med klassen de kommer i, mens andre er mindre heldige.

Uansett synes jeg det er viktig å ha en åpen debatt om temaet. Vi må unngå fordommer mot de som har dårlige erfaringer fra oppvekst i et flerkulturelt miljø. De må lyttes til, og tiltak må iverksettes for å forebygge at en gruppe mistrives på skolen.

Hvordan skal vi gjøre noe med det som mødrene forteller om ?

Sånne små ting som at klassekamerater kommer i bursdagen din , eller at flesteparten av foreldrene møter opp på dugnad ?

Det er jo små ting, men tilsammen utgjør alle småting rammen rundt samfunnet . Norske foreldre ønsker at det skal være på en måte , noen innvandrerforeldre ønsker og det .

Og noen innvandrerforeldre ønsker et samfunn mer likt det som er i deres hjemland .

[AnonymBruker]

Sant nok, og dessuten finnes det mange andre steder her i landet enn Oslo. Men man kan ikke tvinge borgere til å bosette seg et annet sted enn der de ønsker .

Det man kan gjøre er selvsagt å bygge billige boliger i strøk i Oslo der det ikke bor mange innvandrere .

Men på den andre siden , hvor lenge ville de være billige da ? Dersom folk ønsker å bo i et strøk går prisene opp .

Men innvandrere bosetter seg i Oslo Øst fordi de der kan bo sammen med sin egen gruppe/klan/etnisitet. Det er selvsagt svært mange steder i landet som er billigere å bo enn i Oslo (inkludert Oslo Øst). De aller, aller fleste nordmenn bor ikke i Oslo, men i resten av landet, hvor det er billigere. Folk nekter å innse at svært mange innvandrere ikke ønsker å ha nordmenn som nabo.

[AnonymBruker]

Hvordan skal vi gjøre noe med det som mødrene forteller om ?

Sånne små ting som at klassekamerater kommer i bursdagen din , eller at flesteparten av foreldrene møter opp på dugnad ?

Det er jo små ting, men tilsammen utgjør alle småting rammen rundt samfunnet . Norske foreldre ønsker at det skal være på en måte , noen innvandrerforeldre ønsker og det .

Og noen innvandrerforeldre ønsker et samfunn mer likt det som er i deres hjemland .

Hovedproblemet er at svært mange muslimske jenter ikke får lov av foreldrene å ha kontakt med urene, vantro norske jenter etterhvert som de vokser opp på barneskolen. De får ikke lov til å komme i bursdagene til de urene. De får ikke lov til å være med de urene hjem. Og heller ikke delta på fritidsaktiviteter hvor de urene er tilstede. Da risikerer man at døtrene blir smittet av de urene. Dette er en vanskelig problemstilling. Spesielt ettersom innvandringstempoet er enormt i disse dager, noe som gjør at det bygger seg opp stadig flere innvandrerenklaver hvor man ikke trenger å forholde seg til nordmenn.

[sebastianen]

Men innvandrere bosetter seg i Oslo Øst fordi de der kan bo sammen med sin egen gruppe/klan/etnisitet. Det er selvsagt svært mange steder i landet som er billigere å bo enn i Oslo (inkludert Oslo Øst). De aller, aller fleste nordmenn bor ikke i Oslo, men i resten av landet, hvor det er billigere. Folk nekter å innse at svært mange innvandrere ikke ønsker å ha nordmenn som nabo.

For noen innvandrere stemmer nok dette , men ikke de fleste tror jeg .

Jeg tror vi må gjøre noe med dette når innvandrere kommer til landet . Da kan vi sette restriksjoner på hvor de kan bo (kommune) og når de får lov å flytte hvor de vil i landet .

Da kan kanskje folk få tid til å gro fast et annet sted og ikke flytte til Oslo .

[AnonymBruker]

For noen innvandrere stemmer nok dette , men ikke de fleste tror jeg .

Jeg tror vi må gjøre noe med dette når innvandrere kommer til landet . Da kan vi sette restriksjoner på hvor de kan bo (kommune) og når de får lov å flytte hvor de vil i landet .

Da kan kanskje folk få tid til å gro fast et annet sted og ikke flytte til Oslo .

At dette gjelder for de som flytter til Oslo Øst er jeg overbevist om. Hvorfor skulle de ønske å flytte til Oslo Øst om ikke nettopp for å bo sammen med sine egne? Det er ikke slik at Oslo Øst er det billigste stedet å bo i Norge akkurat. Langtifra. Argumentet om økonomi er bare et påskudd noen bruker fordi de nekter å innse at mange innvandrere ikke ønsker å bo med nordmenn, men istedet ønsker norsk velstand med pakistansk/irakiske omgivelser.

[sebastianen]

Hovedproblemet er at svært mange muslimske jenter ikke får lov av foreldrene å ha kontakt med urene, vantro norske jenter etterhvert som de vokser opp på barneskolen. De får ikke lov til å komme i bursdagene til de urene. De får ikke lov til å være med de urene hjem. Og heller ikke delta på fritidsaktiviteter hvor de urene er tilstede. Da risikerer man at døtrene blir smittet av de urene. Dette er en vanskelig problemstilling. Spesielt ettersom innvandringstempoet er enormt i disse dager, noe som gjør at det bygger seg opp stadig flere innvandrerenklaver hvor man ikke trenger å forholde seg til nordmenn.

Dette gjelder vel islamistiske foreldre , de er ikke så mange, men de finnes de og .

Det finnes små jenter her i landet som ikke får tegne på skolen, og ikke være med å danse .

Så må de bare sitte der og se på da . Det synes jeg er tafatt av skolen å godta .

Men dette er ekstreme foreldre , og jeg synes det bør gripes tak i .

Nå er det vel ikke noen barnevernsak å ikke få tegne og danse kanskje , dersom man har omsorg og kjærlighet ellers .

Men kunne ikke skolen bare si at de må være med og tegne og danse ?

[Gjest Gjest]

Hvordan skal vi gjøre noe med det som mødrene forteller om ?

Sånne små ting som at klassekamerater kommer i bursdagen din , eller at flesteparten av foreldrene møter opp på dugnad ?

Det er jo små ting, men tilsammen utgjør alle småting rammen rundt samfunnet . Norske foreldre ønsker at det skal være på en måte , noen innvandrerforeldre ønsker og det .

Og noen innvandrerforeldre ønsker et samfunn mer likt det som er i deres hjemland .

Jeg sitter ikke med svaret på hvordan det kan løses. Jeg tror det kan bli utfordrende siden andelen etnisk norske elever har blitt dramatisk redusert de siste årene. Det er kanskje allerede for sent på Stovner. Det vi kan gjøre er å tenke fremover. Et tiltak kan være å tilstrebe at det er maks 30% innvandrere i alle klasser. Da måtte man sett mer på boligmønsteret og satt inn tiltak der. Kanskje en bedre dialog med barn og foreldre i flerkulturelle miljøer kunne gitt noen svar?

Forøvrig synes jeg politikerne bør vurdere hvor mange innvandrere vi har kapasitet til å ta imot, og kanskje ha en strengere asyl-og innvandringspolitikk for en periode. Vi kan da heller bruke de pengene til å hjelpe de som har det veldig vanskelig i sitt hjemland. De som har det verst har uansett ikke ressurser til å komme hit. Kanskje på tide å gi dem litt ekstra hjelp?

[AnonymBruker]

Dette gjelder vel islamistiske foreldre , de er ikke så mange, men de finnes de og .

Det finnes små jenter her i landet som ikke får tegne på skolen, og ikke være med å danse .

Så må de bare sitte der og se på da . Det synes jeg er tafatt av skolen å godta .

Men dette er ekstreme foreldre , og jeg synes det bør gripes tak i .

Nå er det vel ikke noen barnevernsak å ikke få tegne og danse kanskje , dersom man har omsorg og kjærlighet ellers .

Men kunne ikke skolen bare si at de må være med og tegne og danse ?

Nei, dette gjelder mainstream muslimer. Det er ikke en liten minoritet "islamistiske" foreldre som utgjør problemet for den norske minoriteten. Det er mainstream-muslimer, hvor ingenting er viktigere enn å kontrollere "æren" til jentene. Norge får bunnsopet blant innvandrerne, de dyktigste og best utdannede drar til USA, mens Norge gjennomgående tar imot de dårligst kvalifiserte, de mest religiøse/intolerante, og de mest kvinnefiendtlige.

[AnonymBruker]

Jeg sitter ikke med svaret på hvordan det kan løses. Jeg tror det kan bli utfordrende siden andelen etnisk norske elever har blitt dramatisk redusert de siste årene. Det er kanskje allerede for sent på Stovner. Det vi kan gjøre er å tenke fremover. Et tiltak kan være å tilstrebe at det er maks 30% innvandrere i alle klasser. Da måtte man sett mer på boligmønsteret og satt inn tiltak der. Kanskje en bedre dialog med barn og foreldre i flerkulturelle miljøer kunne gitt noen svar?

Forøvrig synes jeg politikerne bør vurdere hvor mange innvandrere vi har kapasitet til å ta imot, og kanskje ha en strengere asyl-og innvandringspolitikk for en periode. Vi kan da heller bruke de pengene til å hjelpe de som har det veldig vanskelig i sitt hjemland. De som har det verst har uansett ikke ressurser til å komme hit. Kanskje på tide å gi dem litt ekstra hjelp?

Hvis man skulle ha maks 30% med innvandrerbakgrunn i alle klasser i Oslo, så måtte en stor andel av elevene enten sendes ut av Oslo eller ut av landet. Og verre skal det bli. Snart tipper andelen over både 50% og 60% i Oslo.

[Drizzt]

Mange gode innlegg her. Jeg bor ikke i Oslo Øst, men har norske og ressurssterke høyskoleutdannede utenlandske venner som bor der. De ville sikkert kjenne egne utfordringer, bekymringer og tanker når de leser Dagsavisens artikkel. De fleste vurderer flytting enten i vest, eller ut av Oslo. Jeg er helt enig at de nyankomne som velger å flytte til Oslo Øst kanskje gjør det for å være med sine egne og ekskludere seg fra det norske samfunnet. Norge er ikke bare Oslo, det er veldig dyrt å bo i Oslo. Det å blande nordmenn med noen ressurssterke utlendinger kan ha positive resultater når det gjelder integrering, men å blande ressurssterke nordmenn med for mange ressurssvake utlendinger kan ende opp med utflytting av nordmenn og senking av bydelens attraktivitet.

Maks 30% utlendinger per klasse ser som et godt forslag. Utlendingene får ikke noe nyte når det gjelder integrering, når det fins for få norske i nærheten. Man kan ikke forvente at nordmenn vil gjerne betale for politiske feil beslutninger. Selvfølgelig vil alle det beste for sine barn. Trist at nordmenn (eller ressurssterke utlendinger) skal stemples som rasister bare fordi de varsler høyt om enkelte problemer.

[Gjest Gjest]

Hovedproblemet er at svært mange muslimske jenter ikke får lov av foreldrene å ha kontakt med urene, vantro norske jenter etterhvert som de vokser opp på barneskolen. De får ikke lov til å komme i bursdagene til de urene. De får ikke lov til å være med de urene hjem. Og heller ikke delta på fritidsaktiviteter hvor de urene er tilstede. Da risikerer man at døtrene blir smittet av de urene. Dette er en vanskelig problemstilling. Spesielt ettersom innvandringstempoet er enormt i disse dager, noe som gjør at det bygger seg opp stadig flere innvandrerenklaver hvor man ikke trenger å forholde seg til nordmenn.

Ja, man ser jo at de distanserer seg fra etniske nordmenn, samtidig som de er raske til å klage på at de ikke blir integrert. Det virker som at det bare skal gå en vei, i deres favør.

Sånt som dette, sammen med saker som at de unnlater å engasjere seg i dugnader, trappevask i borettslag, foreldremøter osv., gjør at de stadig fjerner seg fra det øvrige samfunnet.

[Kirby]

Her var det mye synsing og lite faktiske kilder! Bor selv i Groruddalen og opplever at når jeg og mannen har besøk av folk som ikke er kjent her så blir de veldig overrasket over hvor ålreit det er her. Jeg er ikke enig med de som mener at "Stolt av Stovner" er naiv, det er faktisk slik mange unge føler det - noe de noe eldre selvsagt synes er skremmende og naivt, og det er vel kanskje nettopp disse som ødelegger. Damene i "Sammen mot Splittelse" ser visst også ut til å være mest opptatt av hva andre mener om hvor de bor... Hvor bor egentlig dere som er mest kritiske i denne tråden?

[AnonymBruker]

Her var det mye synsing og lite faktiske kilder! Bor selv i Groruddalen og opplever at når jeg og mannen har besøk av folk som ikke er kjent her så blir de veldig overrasket over hvor ålreit det er her. Jeg er ikke enig med de som mener at "Stolt av Stovner" er naiv, det er faktisk slik mange unge føler det - noe de noe eldre selvsagt synes er skremmende og naivt, og det er vel kanskje nettopp disse som ødelegger. Damene i "Sammen mot Splittelse" ser visst også ut til å være mest opptatt av hva andre mener om hvor de bor... Hvor bor egentlig dere som er mest kritiske i denne tråden?

Hvordan trives barna dine på skolen? Og på fritiden?

[Kirby]

Hvordan trives barna dine på skolen? Og på fritiden?

Har ikke barn, er ganske ung selv og kjent med skolene her.

[AnonymBruker]

Nei, dette gjelder mainstream muslimer. Det er ikke en liten minoritet "islamistiske" foreldre som utgjør problemet for den norske minoriteten. Det er mainstream-muslimer, hvor ingenting er viktigere enn å kontrollere "æren" til jentene. Norge får bunnsopet blant innvandrerne, de dyktigste og best utdannede drar til USA, mens Norge gjennomgående tar imot de dårligst kvalifiserte, de mest religiøse/intolerante, og de mest kvinnefiendtlige.

Kilde?

[AnonymBruker]

Har ikke barn, er ganske ung selv og kjent med skolene her.

Når du skaffer deg barn så flytter nok du også etterhvert, slik som tusenvis av andre nordmenn som ikke ønsker å la barna integreres i norske verdier og ikke i æreskultur fra bygda i Pakistan, Irak og Somalia.