Gå til innhold

Trekant episode 2


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

Tommel opp for trekant!!

Og for de som ikke liker programmet: HVORFOR i all verden ser dere på da? Og tenker på det i etterkant og prøver å lage en "diskusjon" ut av det? Voks opp!

Orgasme er så naturlig man kan få det til, og rett og slett en gave til menneskeheten. Det er jo digg! ;-)

Tipper 99% er enige i det?? ;-))

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Selvfølgelig kan man la vær å se på det, men det er jo her vi skriver hva vi mener om programmet.. Er det ikke?

De som er "for" trekant gjentar dere selv hele tiden ved å si at de som ikke liker det kan la vær å se på det.

Melding mottatt. Opp til flere ganger;)

Men det er min mening at andre kan la være å se på det hvis de ikke liker det. Det er også min mening at dette er et bra program.

De må jeg få lov til å skrive. Jeg tror ikke dette er det eneste som går om igjen i denne tråden akkurat. :popcorn:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må folk skjerpe seg med argumenter som "La være å se på hvis du ikke liker det". Det er et latterlig argument, og da kan man like godt si at man bare kan vise ekstrem porno og vold i beste sendetid. De som ikke ønsker det kan jo bare la være å se på det.

Synes denne debatten er litt merkelig.

Problemet er jo ikke at de har onani som tema, men det de VISER på skjermen. Altså nærbilder av en usensurert hårete fitte som sprutes full av olje av en gammel bestemor, og som deretter blir stimulert med fingrer og vaginakuler. Er det så vanskelig å forstå at det er unødvendig?

Ser at mange mener onani-sekvsensen e NORMAL.

Er det normalt at man onanerer med et speil foran seg, mens en 80 år gammel kjerring sitter ved siden av og "assisterer"??? NEI, det er faktisk IKKE normalt.

Det er ikke sånn at man sitter hjemme med bestemoren sin og onanerer nei - men det du synes å hoppe så galant over er at, denne setttingen er satt opp for å vise hvordan man kan oppnå orgasme. Denne "bestemoren" er sexolog forresten.. Det er hennes jobb og vise hvordan ting fungerer, hvordan man gjør det osv. Hvorfor tror du hun har sin egen modell med? For å få sin daglige kosestund?

Det blir vist hvordan du stimulerer deg selv, hvordan du skal puste, hvordan du skal knipe, hvordan du skal bevege fingrene dine for å få riktig stimulering osv. Den beste måten å lære dette på er nettopp å få vist hvordan det gjøres.

Jeg hadde ingen som viste meg det og tok evigheter før jeg faktisk klarte å gjøre det riktig, nettopp fordi jeg ikke hadde noen eller noe som kunne vise meg hvordan dette skulle gjøres. Hvordan man skulle puste, slappe av osv.

Derfor synes jeg ikke det er unødvendig å vise et usensurert underliv - fordi man får en bedre forståelse av hvordan det skal gjøres.

At du ikke klarer å se deg at dette er en måte å lære noen på hvordan de skal onanere, men i stedet henger deg opp i at det er en usensurert fitte og onanering - da har du gått glipp av hele poenget med selve scenen, tenker nå jeg.

Det er normalt å sitte med et speil og undersøke seg selv, hvor mange har ikke gjort det? Man må jo nesten det for å finne ut av hvordan man ser ut der nede, og hvordan det hele fungerer.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om jeg sjeldent er enig med Torbjørn Røe Isaksen - så skriver han godt, og har faktisk endel poeng.

http://www.morgenbladet.no/article/20111118/OBAKSIDEN/111119911

"Vi får kanskje en ung generasjon som kan suge og slikke fra A til Å, som kan håndtere både sexleketøy og mangfoldige partnere og som besitter en enorm teoretisk kunnskap om både teknikk og stillinger, men som aldri har hørt en diskusjon om sex og følelser, som aldri er blitt fortalt at sex kan være klønete, og som mangler begrep om grensesetting og intimitet."

Det oppsummerer vel endel av det jeg tenker om hele seksualitetsforumet her inne i stor grad.

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om jeg sjeldent er enig med Torbjørn Røe Isaksen - så skriver han godt, og har faktisk endel poeng.

http://www.morgenbladet.no/article/20111118/OBAKSIDEN/111119911

"Vi får kanskje en ung generasjon som kan suge og slikke fra A til Å, som kan håndtere både sexleketøy og mangfoldige partnere og som besitter en enorm teoretisk kunnskap om både teknikk og stillinger, men som aldri har hørt en diskusjon om sex og følelser, som aldri er blitt fortalt at sex kan være klønete, og som mangler begrep om grensesetting og intimitet."

Det oppsummerer vel endel av det jeg tenker om hele seksualitetsforumet her inne i stor grad.

Jeg er uenig, selv om jeg vet at det finnes de som "lider" av samfunnets vinkling på seksualitet.

Jeg mener at mange får forklart og erfart det med følelser veldig raskt. Blant annet er nesten samtlige amerikanse romantiske komedier og serier basert på følelser foran sex og at følelser er alfa og omega i seksuelle parforhold ("no sex before monogamy").

Det fokuseres mindre på selve sexen, og det tror jeg faktisk noen savner. Teknikker og kunnskaper er viktige, men selvsagt er det ikke det viktigste eller det eneste man bør fokusere på.

Det jeg vil fram til er at noen faktisk liker sex og onani uten at de store følelsene skal bli involvert, og man får raskt tanker om seg selv som skitten eller horete når man gjør ting av ren nytelse. Synes det er på høy tid at det kommer fram flere nyanser og at sex ikke handle om følelser for at det skal være greit å utøve.

Jeg sier ikke at Trekant ene og alene står for denen nyanseringen altså, bare sånn at det er sagt, men jeg synes det er flott at de bidrar. :)

Endret av Wanted
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir vist hvordan du stimulerer deg selv, hvordan du skal puste, hvordan du skal knipe, hvordan du skal bevege fingrene dine for å få riktig stimulering osv. Den beste måten å lære dette på er nettopp å få vist hvordan det gjøres.

Jeg hadde ingen som viste meg det og tok evigheter før jeg faktisk klarte å gjøre det riktig, nettopp fordi jeg ikke hadde noen eller noe som kunne vise meg hvordan dette skulle gjøres. Hvordan man skulle puste, slappe av osv.

Derfor synes jeg ikke det er unødvendig å vise et usensurert underliv - fordi man får en bedre forståelse av hvordan det skal gjøres.

Men det finnes jo ikke noe skal, det er ikke noe fasitsvar på dette. Ligge-og-sprike-metoden funker ikke på alle. Blant annet funket det ikke for jenta som fikk "opplæring" i denne serien. Så de som ikke får det til på denne måten skal da tro det er noe galt med dem? Mens de kanskje lett kunne fått det til ved å klemme bena sammen i påkledt tilstand uten å berøre noe som helst med fingre eller leketøy. Men det gjør seg jo ikke like godt på tv, kanskje.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Men det finnes jo ikke noe skal, det er ikke noe fasitsvar på dette. Ligge-og-sprike-metoden funker ikke på alle. Blant annet funket det ikke for jenta som fikk "opplæring" i denne serien. Så de som ikke får det til på denne måten skal da tro det er noe galt med dem? Mens de kanskje lett kunne fått det til ved å klemme bena sammen i påkledt tilstand uten å berøre noe som helst med fingre eller leketøy. Men det gjør seg jo ikke like godt på tv, kanskje.

Nei det gjør ikke det, men det er kanskje en vanlig måte.

Nei det funket ikke for programlederen, men det er mest sannsynlig fordi hun ikke klarte å slappe av - de hadde tross alt et kamera som viste varmebilder av henne på rommet, og hvem får det til på første forsøk? Ikke alle.

Jeg synes i grunn du legger alt for mye oppi dette - de viste en metode på hvordan man kan gjøre det. Det viktigste punktene ble listet opp, bruk muskelen, husk å pust osv. Det er ingen krav til hvordan man skal ligge eller sitte eller onanere. At de viser en metode er ikke ensbetydende med at det er slik det MÅ gjøres, noe jeg tror de fleste forstår.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Silvermist

Har nå sett trekant sesong 2, episode 2 som går på tv i morgen, men ligger på nett-tv nå.

Alvorlig talt, dette er for drøyt. Intimvoksing og piercinger, penisstørrelser og spermmengde er ok. Men å vise en kvinne som onanerer på tv og atpåtil får orgasme er for drøyt! Tenker de ikke på at 14 år gamle barn sitter og ser på dette, og blir inspirerte?!? Hvordan kan rikskanalen vise og oppfordre til slikt når målgruppen deres er i en lettpåvirkelig fase?

Inspirert til å onanere, tenker du? Ja giiid, gud forby at det skulle skje!

:plystre:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det opplagt er slik at de fleste synes det er helt ok å vise slike bilder, tillater jeg meg å spørre:

Hvor går grensen for hva man skal vise, så lenge det er i "undervisningsøyemed"?

Ville det f.eks. være ok å vise nærbilder av en kvinne som utfører oralsex på en gutt for å vise teknikker og metoder for å oppnå full nytelse for gutten?

Ville det være ok å vise sædutløsning fra forskjellige peniser for å synliggjøre at det er forskjell på sædmengde, konsistens og hvordan en penis spruter?

Ville det vært ok å vise nærbilder fra et ekte samleie hvor man får detaljer fra pentreringer, hvordan kvinnens kjønnsorganer, bl.a., klitoris blir stimulert på forskjellige måter. Da ved å vise forskjellige sexstillinger?

Ville det være ok å vise nærbilder av analsex?

Slik jeg ser det ville ikke noe av dette være grovere enn det som ble vist på denne episoden. Det er faktisk ikke grovere enn å vise nærbilder av stimulering av klitoris.

Hvis folk IKKE mener disse eksemplene er ok, hva er da forskjellen på det og det som ble vist på programmet?

Er det slik TV vi vil ha i fremtiden? Skal ungdommen slutte å utforske sin egen seksualitet? Den klønete fumlingen i sin egen utforsking av sin egen kropp og partnerens kropp forsvinner gradvis. Nå skal ungdommen være fullt utlært i en alder av 13-14 år. Er det virkelig slik at dagens voksne har hatt et fullstendig mislykket sexliv fordi programmer som Trekant ikke fantes tidligere?

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Silvermist

Siden det opplagt er slik at de fleste synes det er helt ok å vise slike bilder, tillater jeg meg å spørre:

Hvor går grensen for hva man skal vise, så lenge det er i "undervisningsøyemed"?

Ville det f.eks. være ok å vise nærbilder av en kvinne som utfører oralsex på en gutt for å vise teknikker og metoder for å oppnå full nytelse for gutten?

JA

Ville det være ok å vise sædutløsning fra forskjellige peniser for å synliggjøre at det er forskjell på sædmengde, konsistens og hvordan en penis spruter?

JA

Ville det vært ok å vise nærbilder fra et ekte samleie hvor man får detaljer fra pentreringer, hvordan kvinnens kjønnsorganer, bl.a., klitoris blir stimulert på forskjellige måter. Da ved å vise forskjellige sexstillinger?

JA

Ville det være ok å vise nærbilder av analsex?

JA

Er det virkelig slik at dagens voksne har hatt et fullstendig mislykket sexliv fordi programmer som Trekant ikke fantes tidligere?

NEI

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det opplagt er slik at de fleste synes det er helt ok å vise slike bilder, tillater jeg meg å spørre:

Hvor går grensen for hva man skal vise, så lenge det er i "undervisningsøyemed"?

Ville det f.eks. være ok å vise nærbilder av en kvinne som utfører oralsex på en gutt for å vise teknikker og metoder for å oppnå full nytelse for gutten?

Ville det være ok å vise sædutløsning fra forskjellige peniser for å synliggjøre at det er forskjell på sædmengde, konsistens og hvordan en penis spruter?

Ville det vært ok å vise nærbilder fra et ekte samleie hvor man får detaljer fra pentreringer, hvordan kvinnens kjønnsorganer, bl.a., klitoris blir stimulert på forskjellige måter. Da ved å vise forskjellige sexstillinger?

Ville det være ok å vise nærbilder av analsex?

Slik jeg ser det ville ikke noe av dette være grovere enn det som ble vist på denne episoden. Det er faktisk ikke grovere enn å vise nærbilder av stimulering av klitoris.

Hvis folk IKKE mener disse eksemplene er ok, hva er da forskjellen på det og det som ble vist på programmet?

Er det slik TV vi vil ha i fremtiden? Skal ungdommen slutte å utforske sin egen seksualitet? Den klønete fumlingen i sin egen utforsking av sin egen kropp og partnerens kropp forsvinner gradvis. Nå skal ungdommen være fullt utlært i en alder av 13-14 år. Er det virkelig slik at dagens voksne har hatt et fullstendig mislykket sexliv fordi programmer som Trekant ikke fantes tidligere?

Så lenge det blir vist på en skikkelig måte, hvor det blir forklart hvordan man skal gjøre det, innenfor trygge rammer, med en partner man stoler på osv. har jeg ikke noe problem med det nei. Forskjellen her er at du blant annet nevner analsex, oral sex osv.

De aller aller fleste tar slike ting gradvis, mange begynner med vanlig sex men har null peiling på hvordan sin egen kropp fungerer - derfor synes jeg det er viktig å vise hvordan man kan utforske sin egen kropp, finne metoder som passer en selv og gjør at en selv føler seg komfortabel. Noe Trekant gjør, ingen av programlederne gjør noe de ikke selv vil, denne episoden viste ulike situasjoner, men det ble ikke sagt at dette er slik du MÅ gjøre det. Det var heller slik kan du gjøre.

Ungdommen utforsker allerede sin seksualitet, det kommer de alltid til å gjøre - å få litt retningslinjer og hjelp på veien er ikke dumt. Nettopp fordi ingen snakker om det, det er mange som har foreldre som ikke en gang klarer å ha en normal samtale om sex med ungene sine, noen kan ikke snakke med vennene sine osv. Her kan jeg kun bruke min egen erfaring og min egen omgangskrets, det består av en god del blanding, jeg har mange venninner som ikke en gang kan tenke seg å nevne ordet sex foran mor eller far, aller minst snakke om onanering (noe de heller ikke gjorde når de var yngre). Andre venninner snakker vi om sex sammen, vi spør og graver og diskuterer og vi lærer av hverandre, noe jeg er evig takknemlig for. Jeg vet at jeg og min omgangskrets ikke er representativ for alle ungdommene i Norge, men jeg er glad jeg har noen å snakke med nå, og skulle ønske jeg hadde det da jeg var yngre og mitt i denne fasen. Hadde programmer som Trekant vært lettere tilgjengelig for meg da, hadde jeg kanskje funnet en lettere vei til å bli kjent med min egen kropp og deretter sex.

Jeg må bare legge til at i 10 klasse så vi film om kroppen og menneske, der ble det vist både fødsler, samleie osv. Ganske så usensurert og med en tragisk bakgrunnsmusikk og en mannestemme som forklarte hvordan mannen fungerte, hvordan kvinnen fungerte - uten å gå innpå hvordan en selv skulle oppnå nytelse. Ganske pinlig for 20 ungdommer, og da hadde det heller vært greiere å sitte med venninnegjengen hjemme og sett på enn i klassen.

EDIT:trykkleif

Endret av Anuket
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er uenig, selv om jeg vet at det finnes de som "lider" av samfunnets vinkling på seksualitet.

Jeg mener at mange får forklart og erfart det med følelser veldig raskt. Blant annet er nesten samtlige amerikanse romantiske komedier og serier basert på følelser foran sex og at følelser er alfa og omega i seksuelle parforhold ("no sex before monogamy").

Det fokuseres mindre på selve sexen, og det tror jeg faktisk noen savner. Teknikker og kunnskaper er viktige, men selvsagt er det ikke det viktigste eller det eneste man bør fokusere på.

Det jeg vil fram til er at noen faktisk liker sex og onani uten at de store følelsene skal bli involvert, og man får raskt tanker om seg selv som skitten eller horete når man gjør ting av ren nytelse. Synes det er på høy tid at det kommer fram flere nyanser og at sex ikke handle om følelser for at det skal være greit å utøve.

Jeg sier ikke at Trekant ene og alene står for denen nyanseringen altså, bare sånn at det er sagt, men jeg synes det er flott at de bidrar. :)

Jeg tror du misforstår både mitt og Røe Isaksens poeng.

Slik jeg tolker det - og mener selv, så handler det ikke om de poengene du skisserer men at det finnes en dimensjon her man aldri hører om.

Det handler ikke om sex innenfor rammen av følelser eller nytelse, men om noe helt annet.

Hvis du ser på 70% av trådene her inne, så er det stort sett "pule,fitte,kuk,svelging" - hvor man diskuterer frem og tilbake hvem som er mest seksuelt frigjort eller ikke.

For meg er det 100% uinteressant og irrelevant.

Ingen snakker om det jeg mener er det aller mest givende med sex, som igjen handler om noe helt annet enn hvilke rammer man har sex innenfor og hvor mye teknikker man kan eller ikke. Det handler vel mer om seksuell kommunikasjon - og det oppnår man ikke ved å la debatten være på det nivået det ofte er i media og her.

Men jeg har fortsatt ingenting imot programmer som Trekant, og det provoserer meg 0% å se en kvinne få orgasme, eller se erigerte peniser på kloss hold.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Har nå sett trekant sesong 2, episode 2 som går på tv i morgen, men ligger på nett-tv nå.

Alvorlig talt, dette er for drøyt. Intimvoksing og piercinger, penisstørrelser og spermmengde er ok. Men å vise en kvinne som onanerer på tv og atpåtil får orgasme er for drøyt! Tenker de ikke på at 14 år gamle barn sitter og ser på dette, og blir inspirerte?!? Hvordan kan rikskanalen vise og oppfordre til slikt når målgruppen deres er i en lettpåvirkelig fase?

Syns NRK bør komme med en alvorlig unnskyldning for å vise sånt på tv. Dette hører ikke hjemme noen sted!!Argh!

Eg har ikkje sett på programmet, berre så det er sagt. Men eg tykkjer i utgongspunktet motsatt av deg, TS - onanering og orgasmer er vel mykje meir naturleg og greitt enn intimvoksing og piercingar?

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om jeg sjeldent er enig med Torbjørn Røe Isaksen - så skriver han godt, og har faktisk endel poeng.http://www.morgenbladet.no/article/20111118/OBAKSIDEN/111119911"Vi får kanskje en ung generasjon som kan suge og slikke fra A til Å, som kan håndtere både sexleketøy og mangfoldige partnere og som besitter en enorm teoretisk kunnskap om både teknikk og stillinger, men som aldri har hørt en diskusjon om sex og følelser, som aldri er blitt fortalt at sex kan være klønete, og som mangler begrep om grensesetting og intimitet."Det oppsummerer vel endel av det jeg tenker om hele seksualitetsforumet her inne i stor grad.

Heilt einig med deg, norah, du skriv stort sett akkurat det eg tenkjer i den debatten her.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må folk skjerpe seg med argumenter som "La være å se på hvis du ikke liker det". Det er et latterlig argument, og da kan man like godt si at man bare kan vise ekstrem porno og vold i beste sendetid. De som ikke ønsker det kan jo bare la være å se på det.

Synes denne debatten er litt merkelig.

Problemet er jo ikke at de har onani som tema, men det de VISER på skjermen. Altså nærbilder av en usensurert hårete fitte som sprutes full av olje av en gammel bestemor, og som deretter blir stimulert med fingrer og vaginakuler. Er det så vanskelig å forstå at det er unødvendig?

Ser at mange mener onani-sekvsensen e NORMAL.

Er det normalt at man onanerer med et speil foran seg, mens en 80 år gammel kjerring sitter ved siden av og "assisterer"??? NEI, det er faktisk IKKE normalt.

Forskjellen mellom vold og ekstrem porno og det som ble vist på Trekant i denne episoden er at de to førstnevnte kan ha en negativ innvirkning på ungdom. Det er en grunn til at voldelige filmer får høy aldersgrense, og "ekstrem porno" kan gi veldig forvridde bilder av hva som er vanlig og riktig å gjøre under sexakten. Det å onanere der derimot noe fint og personlig og noe alle skal få lov til å gjøre. Det skader ingen.

Når du beskriver det som en "hårete usensurert fitt som sprutes full av olje av en gammel bestemor" høres det unektelig veldig stygt ut. Mens omformulerer du setningen til "et naturlig kvinneunderliv hvor glidemiddel brukes som hjelpemiddel under instruksjoner fra en sexolog" blir det helt annerledes. Måten du ordlegger deg på blir litt manipulerende.

Onanisekvensen er faktisk ganske normal, men så klart ekskludert publikum. Men uten kamerateam, sexolog og programleder til stede hadde det vel ikke blitt mye TV av det? ;) Å bruke speil for å undersøke seg selv der nede er noe mange sexologer og psykologer og bøker anbefaler ungom :)

Selv om jeg sjeldent er enig med Torbjørn Røe Isaksen - så skriver han godt, og har faktisk endel poeng.

http://www.morgenbladet.no/article/20111118/OBAKSIDEN/111119911

"Vi får kanskje en ung generasjon som kan suge og slikke fra A til Å, som kan håndtere både sexleketøy og mangfoldige partnere og som besitter en enorm teoretisk kunnskap om både teknikk og stillinger, men som aldri har hørt en diskusjon om sex og følelser, som aldri er blitt fortalt at sex kan være klønete, og som mangler begrep om grensesetting og intimitet."

Det oppsummerer vel endel av det jeg tenker om hele seksualitetsforumet her inne i stor grad.

Jeg er enig i at følelser og grensesetting er veldig viktige temaer. Jeg har ikke fulgt med på alle episodene av Trekant, så hvordan dette programmet tar for seg disse temaene vet jeg ikke. Men jeg synes ikke at det å vise en kvinneorgasme på TV virker ødeleggende.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Jeg lurer på hvorfor de tre piercede gutta måtte gå ut, for så å komme tilbake i rommet med reisning? Burde vi ikke i likestillingens navn ha fått se hvordan de oppnådde den? Og ikke minst, utløsningen etterpå? Dette er ikke folkeopplysning, men runkestoff. Så da kunne like gjerne jentene også fått noe å se på. :gjeiper:

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

No har eg faktisk sett mesteparten av den aktuelle episoden. Eg tykkjer faktisk ikkje det var ille i det heile tatt! Intimpiercing tykkjer eg er for "spesielt interesserte", og kan ikkje heilt sjå kva som var relevant med det. Ikkje intimvoksing heller, for så vidt. Men str på penis osv, onanering og orgasme, tykkjer eg er viktige emner å ta opp.

Er i grunnen veldig overraska over at folk her inne meinte det var så ille og sjå den amerikanske sexologen og modellen vise fram korleis ei kvinne kan gje seg sjølv orgasme! Kvifor var det så støtande? Fordi sexologen var ei eldre dame? Fordi modellen ikkje var tenåring? Ærleg talt. Og "hårete", den modellen? Det var ho då ikkje i det heile tatt! Ho var jo velfrisert. Tykkjer det er bra at dei ikkje viste fram ei glattbarbert dame.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde blitt mer imponert og interessert om dama ikke brukte vibrator.

Det er eg einig i - viktig å få fram at alle kvinner kan ha det godt med seg sjølv utan hjelpemidler. Eg har fått orgasmer kun ved hjelp av klitorisstimulering med hendane mine, så lenge eg kan hugse, sjølv om eg aldri har fått vaginal orgasme med partnar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...