"I natt var jeg voldtektsmann"

[AnonymBruker]

Jepp forståelsefullt sagt.

Det er fokus på at menn menn menn menn og atter......menn........ må ta ansvar sier våre poliktikere, som om alle menn var voldtektsmenn.

Takk for det.

Men om politikere snakker om menn og ansvar tolker jeg det ikke som om at alle menn er voldtektsmenn, men heller at alle må ta ansvar for å spre gode holdninger og gi klart uttrykk for hva som er uakseptabelt med tanke på seksualitet og menneskers ukrenkelighet. Akkurat som at jeg, som kvinne, har ansvaret for å anerkjenne også menns offerrolle, og viderformidle dette.

Men igjen, når det er sagt, så bidrar kanskje kvinner litt for mye selv i å frykte menn? Jeg kjenner på dette selv, men tyr til mitt "indre korrektiv" om jeg skulle havne i en situasjon som krever det: For jeg vet at det ikke gagner verken meg selv, eller de menn jeg urimelig nok plutselig mistenkeliggjør, for noe de overhodet ikke har gjort, står for eller har noe befatning med.

[AnonymBruker]

Tenker litt at en kanskje bør holde saamme tempo jeg da...da jeg vet med meg selv at jeg ikke vil gjøre noe med henne. At hun blir redd får så være, men da har hun ihvertfall noen i nærheten en del av veien hjem, som faktisk kunne stoppet et evt. overgrep dersom hun skulle truffet på noen andre som kanskje hadde andre hensikter enn å la henne passere Hun tar jo ikke skade av å være litt redd? Men at det blir en ukoselig tur hjem som mistenkt "mulig voldtektsmann" , er jo ikke til å stikke under en stol...

[Gjesten]

Det er ikke alltid det er mulig og krysse gata vet du. Alt det du gjør i en slik situasjon er for din egen skyld, alt det jeg gjør i en situasjon blir for din skyld. Ser du motivasjonsforskjellen her? Alt handler om deg. Jeg er trøtt, kald, sliten og vil hjem og sove, skal jeg da komme senere hjem fordi hun skaper i frykt i sitt eget hode? Jeg har ikke tenkt til å beklage at jeg ble født som mann ved å underkaste meg kvinners frykt. Et annet element er nettopp det at du er mer beskyttet med meg bak deg, enn at du går alene, selv om du ikke vet det selv og er livredd. Det er ikke for å være kjip, men jeg har rett til å gå akkurat hvor jeg vil i det tempoet jeg vil, og det må dere kvinner også forstå. Det er ikke menns problem at kvinner vil at de skal forsvinne, da er det kvinner som har et problem og får slutte å gå alene.

Jeg vil svare på alt det uthevede:

1) Ja, jeg ser motivasjonsforskjellen, men hvem av oss er det som har grunn til å være redd? Du nekter å samarbeide fordi du er trøtt og ikke gidder, jeg ønsker at du samarbeider fordi jeg frykter for mitt liv. Ser du motivasjonsforskjellen der?

2) Du kan ikke virkelig mene at vi skaper frykt i våre egne hoder? Det er et faktum at det er farlig å være jente på tur alene i dagens Norge. Vi har ingen mulighet til å vite om du er farlig eller ikke. Hadde jeg ikke vært redd deg, ville du kalt meg naiv. Hun som ble voldtatt på Alexander Kiellands plass praktiserte jo nettopp ditt prinsipp: Hun lot seg ikke skremme, det var jo bare en mann. Jeg er ikke villig til å sette meg selv i den situasjonen bare fordi det kan hende at mannen bak meg ikke er farlig.

3) De fleste kvinner har ikke personlige livvakter. De færreste av oss har mulighet til å holde følge med noen hele tiden.

[Gjest Gjest]

Jeg vil svare på alt det uthevede:

1) Ja, jeg ser motivasjonsforskjellen, men hvem av oss er det som har grunn til å være redd? Du nekter å samarbeide fordi du er trøtt og ikke gidder, jeg ønsker at du samarbeider fordi jeg frykter for mitt liv. Ser du motivasjonsforskjellen der?

2) Du kan ikke virkelig mene at vi skaper frykt i våre egne hoder? Det er et faktum at det er farlig å være jente på tur alene i dagens Norge. Vi har ingen mulighet til å vite om du er farlig eller ikke. Hadde jeg ikke vært redd deg, ville du kalt meg naiv. Hun som ble voldtatt på Alexander Kiellands plass praktiserte jo nettopp ditt prinsipp: Hun lot seg ikke skremme, det var jo bare en mann. Jeg er ikke villig til å sette meg selv i den situasjonen bare fordi det kan hende at mannen bak meg ikke er farlig.

3) De fleste kvinner har ikke personlige livvakter. De færreste av oss har mulighet til å holde følge med noen hele tiden.

Greit jeg ser den, og er enig. Men du må også forstå at det ikke alltid er stort vi kan gjøre. Husk at han skumle mannen bak deg også har sine egne tanker plikter og behov selv, og det er ikke alltid at han kan fokusere på å vise hensyn til deg. Han kan ha en bekymmret samboer som vil at han skal forte seg hjem, eller funnet ut at komfyren for eksempel ikke ble slått av. Det er uansett mye som gjør at menn ikke nødvendigvis har hovedfokus på ditt behov alltid. Jeg viser hensyn så godt det lar seg gjøre, så må dere også forstå at det er mange grunner til at det alltid ikke lar seg gjøre.

[Gjest 330 m/s]

Den symbolske volden foregår ved at den sterkeste posisjonen i en relasjon gjør bruk av objektive talemåter eller andre virkemidler som bidrar til å marginalisere den andre parten ytterligere. Dette kan forsterkes ytterligere ved å i tillegg bruke essensialistiske beskrivelser for den svakere parten, at det er i egenskap av deres biologi at relasjonen må ha en asymmetrisk karakter.

I de tilfeller der man avviser at man faktisk utøver makt blir dette en nedlatende strategi som fører til økt fornektelse og dermed forsterkes den symbolske volden. Ved å tillegge ulike subjektposisjoner ulike statuser, kan grupper eller enkeltpersoner undertrykkes eller domineres etter den rådende posisjons interesser.

Visse subjektposisjoner opprettholdes med et visst sett av relasjoner mellom dem, mens andre typer av relasjoner anses som unormale. Den symbolske volden vil dessuten også fortsette selv om den sterkeste parten forsøker å gi fra seg sin posisjon. Det å demonstrativt gi fra seg sin dominerende posisjon for å bli likestilt med en annen part faktisk føre til at den dominerende posisjonen blir stående ved at den fornektes.

Gjennom talemåter som skaper en distinksjon og en polarisering i fra den posisjonen vi gir oss selv, skapes ”den andre” i en kontrast til ”oss”. Her på KG er det hele tiden dette med vi... som et uttrykk for en bevissthet om at dersom... så MÅ visse kriterier oppfylles, en trer virkelighet nedover hodet på "noen" gjennom å fortelle "noen" hvordan de må leve livet sitt, og alt de må gjøre for å "godkjent".

Således konstrueres "noen" som annenrangs borgere etter "visse" standarder, så det hele kokes da igjen ned til hvem skal kunne drikke mest på en lørdag.... de som benytter seg av symbolsk vold eller de som voldtar.

På potitberget er det biomakten som rår ser det ut som, det som skaper tjenesten og de løsninger som tilbys, er også det som former samfunnet og blir en del av vårt syn på hvordan problemer skal løses. Tjenesten skaper med andre ord deltakere med visse egenskaper.

De gir deltakeren ansvaret når deltakeren lykkes på ordningen, mens det er "systemet" som er årsaken hvis deltakeren ikke lykkes. Slik iscenesetter de seg selv som betraktere av en ordning, der deltakeren fremstilles som ansvarlig for egen utvikling. Imidlertid definerer ordningen hvem som har behov for den, og for å kvalifisere konstrueres allerede deltakeren i henhold til ordningens kriterier.

Det er altså slik at koordinatoren egentlig beskriver myndighetsutøvelse, når de selv oppfatter det som at de har omsorg for, eller knytter et overordnet verdisyn til arbeidet sitt. Det er fortsatt opp til koordinatorene å kategorisere deltakerne innenfor et hierarki som ikke er definert av deltakeren selv, at de beskriver denne prosessen som inkludering er imidlertid først og fremst en beskrivelse, ikke nødvendigvis en gjengivelse av deltakernes opplevelser.

Det er IKKE slik at jeg SONISK VOLDTAR en kvinne når jeg er ute og spankulerer etter en fuktig kveld på byen, men så befinner jeg meg i en overordnet posisjon (som sagt) og kan i større grad kunne leve i troen på at min versjon av virkeligheten er den objektive

[AnonymBruker]

Jeg foretrekker å slippe menn forbi meg. Da ser jeg hvor de er hele tiden, og hvis noen andre angriper meg vet jeg at det er minst ett menneske som vil høre meg skrike. Men selvfølgelig er det trist at det har blitt sånn.

[Gjest Gjest]

TS her.

De fleste menn vil nok forsøke å komme seg ut av situasjonen, men det er faktisk ikke alltid like lett.

Dersom man allerede går så raskt man kan må man skifte over til løping for å komme seg forbi henne. Noe som neppe roer situasjonen hos jenta.

Man må heller ikke glemme at hun faktisk gikk trygt og beskyttet, da det gikk en normal person bak henne og ikke en voldtektsmann. Hadde han tatt en omvei eller latt henne gå ifra så hadde hun igjen vært totalt ubeskyttet. Ironisk nok!

Da belyser jeg ikke en gang det faktum at jeg føler du legger hele ansvaret i mannens hender, uten at det nødvendigvis hører hjemme der.

Nemlig.

Så det at hun forsvant inn under trærne for å "gjemme seg" var faktisk der farligste hun fant på å gjøre, i denne situasjonen.

I dette tilfellet var tryggheten bak henne, en mann som så henne hele tiden, og det var hennes egen fantasi som gjorde situasjonen farligere for henne da hun forlot veien og gjemte seg aleine på et skyggefullt sted.

Det kunne selvsagt ikke hun vite, men det demonstrerer tydelig at pga at hun har blitt gjort utrygg av media så valgte hun å finne på noe som satte henne i en verre situasjon , enn om hun bare hadde dinglet hjem.Det demonstrerer at panikk kan få folk til å ta valg som kan gjøre ting verre for dem selv.

Hvor ville en voldtektsamnn ventet? Et skyggelfullt skogholt langs en opplyst vei er ikke usannsynlig.

[Gjest Gjest]

Hvordan hadde de fleste her reagert om mannen ropte etter eller annet ala "Hey, slapp av. Jeg skal til *adresse*, og skal holde meg pent på avstand frem til det"?

[CaspertheGh0st]

Bloggeren @Flathagen skrev nylig et veldig godt innlegg som belyser at den senere tids overfallsvoldtekter absolutt ikke bare berører kvinner, men også oss menn.

Er det bare jeg som ser feilen i å tilegne denne situasjonen de senere tids overfallsvoldtekter?

Så lenge jeg kan huske så har jeg alltid hatt noia for å høre skritt bak meg når jeg er aleine og det er mørkt. Hvem av dere kan si at før denne tid har dere vært completely fearless med å ha en person bak deg når dere går hjem i mørket?

Seriously?

Han hadde uansett blitt enten antatt å være 1.voldtektsmann 2.raner eller 3. morder. Det han kan ha veldig rett i,derimot, er at frykten for voldtektsmann har kommet på 1. plass foran nr. 2. og 3., siden overfallsvoldtekter har hatt størst mediefokus.

[AnonymBruker]

Er det bare jeg som ser feilen i å tilegne denne situasjonen de senere tids overfallsvoldtekter?

Så lenge jeg kan huske så har jeg alltid hatt noia for å høre skritt bak meg når jeg er aleine og det er mørkt. Hvem av dere kan si at før denne tid har dere vært completely fearless med å ha en person bak deg når dere går hjem i mørket?

Seriously?

Han hadde uansett blitt enten antatt å være 1.voldtektsmann 2.raner eller 3. morder. Det han kan ha veldig rett i,derimot, er at frykten for voldtektsmann har kommet på 1. plass foran nr. 2. og 3., siden overfallsvoldtekter har hatt størst mediefokus.

Både @Flathagen og jeg (TS) uttaler oss om nåtid.

Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ikke noe tidligere år har følt meg så mistenkeliggjort som i år, i situasjoner som det @Flathagen skriver om. En dobling av antall overfallsvoldtekter og store oppslag i media har garantert gjort noe med redselen hos jenter/kvinner, som igjen fører til at vi menn fører oss mer mistenkeliggjort.

Menn har sikkert følt seg mistenkeliggjort før også, men det er ikke det denne tråden eller blogginnlegget handler om.

[AnonymBruker]

Sjansen for å bli overfallsvoldtatt er tilnærmet lik null, så det er tåpelig å tro at man gjør en god gjerning ved å holde akkurat samme tempo som kvinnen foran og dermed skremme vettet av henne. Bare gå litt seinere en liten stund.

[Gjest Gjest]

Men uansett da så MÅ mannen nok en gang vike og ta ansvar...greit nok, de fleste av oss kan velføye oss, men kan noen fortelle meg hva som ligger bak dette snevre synet kvinner har på menn, alså a vi hele tiden er et slags vesen som alltid skal ta hensyn til dere og gjøre alt på deres premisser? jeg tror kvinner som deg ser på menn som en slags mindreverdig skapning som er avhengig av din tillatelse for å være på samme sted som deg.

Eh... hva som ligger bak....? Det må da vel være soleklart! Menn har fysisk makt over kvinnen og har brukt den for alt den er verdt i flere tusen år. Til og med i 2011! "Kvinner som deg ser på menn som en slags mindreverdig skapning...."...? Da har du virkelig ikke skjønt hva dette dreier seg om. Det er på grunn av slike holdninger at kvinner reagerer som beskrevet i blogginnlegget over.