Omskjæring av gutter

[Jalp]

Men man ville jo altså gjøre inngrep i religionsfriheten ved å forby et pålegg fra enkeltes gud...

Man har virkelig havnet på ville veier og mistet ethvert gangsyn når man hevder at religionsfrihet handler å skjære forhudet av spedbarn. Det er en rekke religiøse ritualer som forlengst er forbudt med norsk lov. Ritualer som man påberoper seg å gjennomføre fordi en hellig skrift pålegger mennesket å gjøre det.

For eksempel så driver vi ikke med steining i Norge, selv om enkelte islamister mener at dette er pålagt dem gjennom religion. Vi har ikke dødsstraff for utroskap heller, selv om det i henhold til enkeltes Gud er en kapitalsynd.

Endret 30. oktober 2011 av Jalp

[Gjest Wanted]

Omskjæring av gutter og kjønnslemlestelse av jenter bør være forbudt. Helt forferdelig at noen i det hele tatt kom på at dette skulle være en religiøs skikk.. Er jo helt forferdelig og er et tydelig tegn på at mange mennesker ikke er helt riktig skrudd sammen oppi hodet.

[Gjest uAnonymBruker]

omskjæring av guttebarn har vel lite med religion å gjøre lenger,ihvertfall ikke i den vestlige verden, langt over halvparten av alle menn i usa er omskåret, og jeg kan ikke tenke meg at alle de er religiøse. Har nok mere med arv, tradisjoner og kultur å gjøre. Jeg tror heller ikke at et forbud er rette veien å gå, da kommer enkelte til å virkelig ende opp med å lemleste babyene sine fordi omskjæringene blir flyttet fra et sterilt, hygienisk miljø til en kjøkkenbenk ett eller annet sted.

[Gjest Elles]

Jeg tror heller ikke at et forbud er rette veien å gå, da kommer enkelte til å virkelig ende opp med å lemleste babyene sine fordi omskjæringene blir flyttet fra et sterilt, hygienisk miljø til en kjøkkenbenk ett eller annet sted.

Du er ikke enig i forbudet mot kjønnslemlestelse av jenter heller da? De fleste er nok enige i den loven, selv om det er en fare for at inngrepene skjer et annet sted. Egypt prøvde seg på samme argumentasjon for å legitimere omskjæring av jenter: nemlig at inngrepet lovlig ble utført i trygge og gode miljø på sykehuset, gjort av helsepersonell.

Et forbud er den riktige veien å gå. Gutter og jenter har krav på lik rett til beskyttelse. Så- samtidig er det viktig å jobbe med andre virkemiddel: opplysning, samtaler, osv. Et forbud utelukker ikke fortsatt arbeid med andre metorder.

Synes facebook-gruppen trådstarteren lenker til, er god og opplysende: http://www.facebook.com/pages/Stopp-rituell-omskjæring-av-norske-barn/220670854657144?ref=ts

[Gjest uAnonymBruker]

Du er ikke enig i forbudet mot kjønnslemlestelse av jenter heller da? De fleste er nok enige i den loven, selv om det er en fare for at inngrepene skjer et annet sted. Egypt prøvde seg på samme argumentasjon for å legitimere omskjæring av jenter: nemlig at inngrepet lovlig ble utført i trygge og gode miljø på sykehuset, gjort av helsepersonell.

Et forbud er den riktige veien å gå. Gutter og jenter har krav på lik rett til beskyttelse. Så- samtidig er det viktig å jobbe med andre virkemiddel: opplysning, samtaler, osv. Et forbud utelukker ikke fortsatt arbeid med andre metorder.

Synes facebook-gruppen trådstarteren lenker til, er god og opplysende: http://www.facebook.com/pages/Stopp-rituell-omskjæring-av-norske-barn/220670854657144?ref=ts

Når du omskjærer jentunger så ødelegger du dem, en penis er like fullt fungerende som omskåret.

[Gjest Gjest]

Når du omskjærer jentunger så ødelegger du dem, en penis er like fullt fungerende som omskåret.

Dette er en sannhet med modifikasjoner.

For det første: Selv de mildeste formene for kvinnelig omskjæring er forbudt i Norge (og de fleste land), f.eks fjerning av klitorishetten, prikking osv. Omskjæring av gutter kan definitivt sammenlignes med dette.

For det andre: En omskjært penis er i mange tilfeller ikke fullt fungerende. Forskning viser diverse følger av omskjæring:

- kortsiktige: sterk smerte under inngrepet, sterk smerte i lang tid etter mens såret gror, psykiske traumer, negativ mor-barn relasjon, negative effekter på amming, infeksjoner, komplikasjoner i forhold til inngrepet, blødninger, og i sjeldne tilfeller store skader på selve penis og til og med dødsfall, o.s.v

-langsiktige: traumer, seksuelle problemer (vansker for å oppnå orgasme, nedsatt følsomhet), skeivstilling av penis, adferdsvansker.......

Ja, jeg stopper her. Selv om det tilsynelatende går bra med de fleste, kan konsekvensene kan være mange og alvorlige.

Anbefaler alle tilhengere å se videoen nedenfor. Denne er tatt av en omskjæring på et amerikansk sykehus, utført av en lege, med andre ord i ordnede former. Se, og tenk etterpå......

Kilder:

www.circumstitions.com

Tidsskrift for den norske legeforening: http://tidsskriftet.no/article/472266 Wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Mannlig_omskjæring

Medical videos: http://www.medicalvideos.us/videos-253-Male-Circumcision

[Gjest uAnonymBruker]

Dette er en sannhet med modifikasjoner.

For det første: Selv de mildeste formene for kvinnelig omskjæring er forbudt i Norge (og de fleste land), f.eks fjerning av klitorishetten, prikking osv. Omskjæring av gutter kan definitivt sammenlignes med dette.

For det andre: En omskjært penis er i mange tilfeller ikke fullt fungerende. Forskning viser diverse følger av omskjæring:

- kortsiktige: sterk smerte under inngrepet, sterk smerte i lang tid etter mens såret gror, psykiske traumer, negativ mor-barn relasjon, negative effekter på amming, infeksjoner, komplikasjoner i forhold til inngrepet, blødninger, og i sjeldne tilfeller store skader på selve penis og til og med dødsfall, o.s.v

-langsiktige: traumer, seksuelle problemer (vansker for å oppnå orgasme, nedsatt følsomhet), skeivstilling av penis, adferdsvansker.......

Ja, jeg stopper her. Selv om det tilsynelatende går bra med de fleste, kan konsekvensene kan være mange og alvorlige.

Anbefaler alle tilhengere å se videoen nedenfor. Denne er tatt av en omskjæring på et amerikansk sykehus, utført av en lege, med andre ord i ordnede former. Se, og tenk etterpå......

Kilder:

www.circumstitions.com

Tidsskrift for den norske legeforening: http://tidsskriftet.no/article/472266 Wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Mannlig_omskjæring

Medical videos: http://www.medicalvideos.us/videos-253-Male-Circumcision

Herlighet jeg har lært mere om omskjæring i dag en jeg noen gang kunne forestille meg. Men jeg mener fortsatt at det ikke fører noe godt med seg å forby det, guttungene vil bli omskåret uansett, er det ikke da heller bedre å sette krav til omskjæringsprosessen. F.eks aldersbegrenset, lokalbedøvelse osv. Skal en guttunge bli omskåret vil jeg jo heller at det skal skje under bedøvelse og oppsyn av lekfolk som kan det de driver med enn at det skal gjøres hjemme eller at ungen taes med til hjemlandet og får det gjort der, for det er det som kommer til å skje.

Filmen kan forresten ikke vises, men utifra beskrivelsen tror jeg at jeg har sett den før.

[Gjest Gjest]

Herlighet jeg har lært mere om omskjæring i dag en jeg noen gang kunne forestille meg. Men jeg mener fortsatt at det ikke fører noe godt med seg å forby det, guttungene vil bli omskåret uansett, er det ikke da heller bedre å sette krav til omskjæringsprosessen. F.eks aldersbegrenset, lokalbedøvelse osv. Skal en guttunge bli omskåret vil jeg jo heller at det skal skje under bedøvelse og oppsyn av lekfolk som kan det de driver med enn at det skal gjøres hjemme eller at ungen taes med til hjemlandet og får det gjort der, for det er det som kommer til å skje.

Filmen kan forresten ikke vises, men utifra beskrivelsen tror jeg at jeg har sett den før.

Smertelindring under omskjæring er i seg selv særdeles problematisk. Mange leger peker på at det er umulig å gi god smertelindring/lokalbedøvelse, for området er så lite + krever mange injeksjoner (noe som er svært smertefullt i sensitive kjønnsorganer). Narkose gies heller ikke på slike "unødvendige" operasjoner.

De aller fleste omskjæringer foregår uten bedøvelse, også på sykehus.

Dette er en video tatt fra et amerikansk sykehus. Se og tenk.... (Advarer mot sterke bilder, men dette er sannheten/virkeligheten) Stakkars, stakkars baby, hjertet mitt blør.

http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617

[Gjest MorAase]

Forby kjønnslemlestelse av menn straks! Det er uforskammet at vi i dagens likestilte samfunn nekter menn samme beskyttelse som kvinner.

[Gjest uAnonymBruker]

Jeg har ikke sagt jeg er for det, men jeg er mere for at det skal skje under sterile omgivelser med adekvat oppfølgning enn av private. Tradisjonen og den kulturen går så langt tilbake at det ikke har noe for seg å forby det for det kommer ikke til å slutte. Flesteparten av de som blir omskåret i dag ville blitt det selv om det var ulovlig. Taes omskjæringen til det private så bryter det jo ihvertfall med alle moralske og etiske lover.

Så valget man egentlig står med er om vi vil tillate leger å omskjære barn eller om vi vil at barn skal bli omskåret "på privaten"

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke sagt jeg er for det, men jeg er mere for at det skal skje under sterile omgivelser med adekvat oppfølgning enn av private. Tradisjonen og den kulturen går så langt tilbake at det ikke har noe for seg å forby det for det kommer ikke til å slutte. Flesteparten av de som blir omskåret i dag ville blitt det selv om det var ulovlig. Taes omskjæringen til det private så bryter det jo ihvertfall med alle moralske og etiske lover.

Så valget man egentlig står med er om vi vil tillate leger å omskjære barn eller om vi vil at barn skal bli omskåret "på privaten"

Argumentet du kommer med her er noe av det mest patetiske jeg ser i debatter.

Om vi skal tillate noe fordi det er mulig å gjennomføre på tross av loven, hva er vitsen med lover i det hele tatt? Fjern forbud mot lemlesting av jentebarn, det kan jo uansett bli gjort. For den saks skyld, hvorfor bry seg om å forby tyveri, voldtekt, drap...noe som helst? Folk driver jo med det uansett.

Det er INGEN unnskyldning for å lemleste små guttebarn som ikke har noen mulighet til å si nei til inngrepet. Om en (som du ser ut til å gjøre) ignorerer mulighetene for alvorlig skade på penis og barnets liv selv i kontrollerte sykehusmiljøer står fortsatt igjen det faktum at man i et irreversibelt inngrep fjerner en kroppsdel der 60-70% av nervene i penis terminerer. Tror du ikke det har noen betydning? Skal vi fjerne tilsvarende andel av nerveender i ditt kjønnsorgan og se om du er like enig?

[Stefan]

Jeg har ikke sagt jeg er for det, men jeg er mere for at det skal skje under sterile omgivelser med adekvat oppfølgning enn av private. Tradisjonen og den kulturen går så langt tilbake at det ikke har noe for seg å forby det for det kommer ikke til å slutte. Flesteparten av de som blir omskåret i dag ville blitt det selv om det var ulovlig. Taes omskjæringen til det private så bryter det jo ihvertfall med alle moralske og etiske lover.

Så valget man egentlig står med er om vi vil tillate leger å omskjære barn eller om vi vil at barn skal bli omskåret "på privaten"

Da antar jeg at du er for bordeller og jeg da...

[Gjest Ellen]

Argumentet du kommer med her er noe av det mest patetiske jeg ser i debatter.

Om vi skal tillate noe fordi det er mulig å gjennomføre på tross av loven, hva er vitsen med lover i det hele tatt? Fjern forbud mot lemlesting av jentebarn, det kan jo uansett bli gjort. For den saks skyld, hvorfor bry seg om å forby tyveri, voldtekt, drap...noe som helst? Folk driver jo med det uansett.

Helt enig og veldig godt sagt! Det vil alltid være noen/mange som bryter en lov, men det betyr ikke at vi skal la være å forby det.

Et forbud må være selvsagt, og så må vi i tillegg opplyse, samtale, utdanne osv.

[Stefan]

Jeg har ikke sagt jeg er for det, men jeg er mere for at det skal skje under sterile omgivelser med adekvat oppfølgning enn av private. Tradisjonen og den kulturen går så langt tilbake at det ikke har noe for seg å forby det for det kommer ikke til å slutte. Flesteparten av de som blir omskåret i dag ville blitt det selv om det var ulovlig. Taes omskjæringen til det private så bryter det jo ihvertfall med alle moralske og etiske lover.

Så valget man egentlig står med er om vi vil tillate leger å omskjære barn eller om vi vil at barn skal bli omskåret "på privaten"

Da bør man jo åpne for omskjæring av jentebarn og da, ettersom dette også utføres i det skjulte.

[Gjest "gjest"]

inngrep i barns kropper for å tilfredstille en religion bør være forbudt, det bør dømmes på lik linje med annen barnemishandling .

Nemlig.

[Stefan]

Smertelindring under omskjæring er i seg selv særdeles problematisk. Mange leger peker på at det er umulig å gi god smertelindring/lokalbedøvelse, for området er så lite + krever mange injeksjoner (noe som er svært smertefullt i sensitive kjønnsorganer). Narkose gies heller ikke på slike "unødvendige" operasjoner.

De aller fleste omskjæringer foregår uten bedøvelse, også på sykehus.

Dette er en video tatt fra et amerikansk sykehus. Se og tenk.... (Advarer mot sterke bilder, men dette er sannheten/virkeligheten) Stakkars, stakkars baby, hjertet mitt blør.

http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617

Og dette mener enkelte at barna ikke tar skade av... Men som Jalp sier, det er nok fordi det er feil kjønn.