Omskjæring av gutter

[Corine]

Håper det er flere av dere som er engasjert i denne saken?

Regjeringen er for tiden ute med en høringsuttalelse der de foreslår at omskjæring av gutter skal tilbys gratis på offentlige norske sykehus.

Nå er høringsfristen ute, og flere tunge aktører taler for å innføre et forbud mot rituell omskjæring av guttebarn. Jeg håper at dette kan være et stort skritt på veien mot en bedre fremtid for barns rettigheter i Norge.

For mer informasjon, og for å vise din støtte til kampen mot denne uskikken, vil jeg anbefale dere å se Facebook-siden:

"Stopp rituell omskjæring av norske barn"

[Wonders]

Både jøder og muslimer gjør dette, og synes det er værre når ingen aktører lenger utfører dette...

[Stefan]

Ikke overraskende at dette kommer fra den sittende regjering. De viser nok en gang at de ikke har noe i en slik posisjon å gjøre. Dette utspillet er spesielt provoserende. Kjønnslemlestelse bør ALDRI få fotfeste. Iallefall ikke her i Norge. Barnas rettigheter er viktigere enn det å ville forstå seg ihjel på fremmede kulturer. Men nå har man jo også norske kvinner som fyrer under på dette ved å dra inn estetikk og seksualitet inn i debatten, så ingenting forbauser meg lenger.

[sebastianen]

inngrep i barns kropper for å tilfredstille en religion bør være forbudt, det bør dømmes på lik linje med annen barnemishandling .

[Corine]

Ikke overraskende at dette kommer fra den sittende regjering. De viser nok en gang at de ikke har noe i en slik posisjon å gjøre.

Jeg må bare si at det du sier her er feil. Dette har nok ikke noe med den sittende regjering å gjøre. Det kan argumenteres for at like mange på høyresiden i norsk politikk er forkjempere for rituell omskjæring som på venstresiden.

Det eneste partiet på Stortinget som ønsker et forbud mot omskjæring, er faktisk Senterpartiet. Les f.eks hva partiets justispolitiske talskvinne sier her: http://www.nettavisen.no/nyheter/article3171580.ece

Derimot kritiserer Høyre dette utspillet, og ønsker ikke et forbud: http://www.nettavisen.no/nyheter/article3171910.ece

[Stefan]

Jeg må bare si at det du sier her er feil. Dette har nok ikke noe med den sittende regjering å gjøre. Det kan argumenteres for at like mange på høyresiden i norsk politikk er forkjempere for rituell omskjæring som på venstresiden.

Det eneste partiet på Stortinget som ønsker et forbud mot omskjæring, er faktisk Senterpartiet. Les f.eks hva partiets justispolitiske talskvinne sier her: http://www.nettavisen.no/nyheter/article3171580.ece

Derimot kritiserer Høyre dette utspillet, og ønsker ikke et forbud: http://www.nettavisen.no/nyheter/article3171910.ece

Uansett er det under sittende regjering at noe slikt blir foreslått. Skuffende at Høyre dilter etter. Skuffende at norske politikere ikke er mer oppegående og ivaretar barns interesser. Som sebastianen sier bør aldri religion komme foran barnemishandling. Men nå er det jo guttebarn det er snakk om da...

[AnonymBruker]

De som velger det av religiøse årsaker vil uansett velge det. Ergo så synes jeg at det er bra at inngrepet blir gjort på et sykehus, men da bør de betale for det. Kan jo bare sette det opp mot sterilisering som koster skjorta for kvinner og litt mindre for menn.

Egentlig så er jeg i mot omskjæring så lenge det ikke er en medisinsk årsak. Jeg har erfart på nært hold komplikasjoner ved et sånt inngrep og jeg blir bare så forbanna på de som utsetter barn for noe som er helt unødvendig.

SP

[fruBeist]

Ikke overraskende at dette kommer fra den sittende regjering. De viser nok en gang at de ikke har noe i en slik posisjon å gjøre. Dette utspillet er spesielt provoserende. Kjønnslemlestelse bør ALDRI få fotfeste. Iallefall ikke her i Norge. Barnas rettigheter er viktigere enn det å ville forstå seg ihjel på fremmede kulturer. Men nå har man jo også norske kvinner som fyrer under på dette ved å dra inn estetikk og seksualitet inn i debatten, så ingenting forbauser meg lenger.

Nå er da omskjæring av jenter og omskjæring av gutter to vidt forskjellige ting. En gutt som blir omskåret blir ikke lemlesta (om det gjøres sterilt og av folk som vet hva de driver med, nødvendig bedøvelse etc) Det er kun forhuden som fjernes. Hos jenter kan man risikere at alt nedentil blir skåret vekk, og sydd igjen på en sånn måte at man får store plager resten av livet, og gjerne må omskjæres igjen når man gifter seg, og når kvinnen skal føde (se linker)

Omskjæring gutt

Omskjæring jente

[Stefan]

Nå er da omskjæring av jenter og omskjæring av gutter to vidt forskjellige ting. En gutt som blir omskåret blir ikke lemlesta (om det gjøres sterilt og av folk som vet hva de driver med, nødvendig bedøvelse etc) Det er kun forhuden som fjernes. Hos jenter kan man risikere at alt nedentil blir skåret vekk, og sydd igjen på en sånn måte at man får store plager resten av livet, og gjerne må omskjæres igjen når man gifter seg, og når kvinnen skal føde (se linker)

Omskjæring gutt

Omskjæring jente

Kjønnslemlestelse er det uansett kjønn, da man ser mulige ringvirkninger av dette, og tar med i betraktningen at det er masse mørketall. Det er synd at såpass mange bagatelliserer den lemlestelsen altfor mange gutter påføres av uvitende voksne.

[fruBeist]

Kjønnslemlestelse er det uansett kjønn, da man ser mulige ringvirkninger av dette, og tar med i betraktningen at det er masse mørketall. Det er synd at såpass mange bagatelliserer den lemlestelsen altfor mange gutter påføres av uvitende voksne.

Jeg har ikke sagt at jeg er for omskjæring av guttebarn, bare for å ha det klart Og jeg mener heller ikke å bagatellisere omskjæring av gutter. Poenget mitt er å sette ting litt i perspektiv. Man omskjærer gutter av hygieniske årsaker, og av religiøse årsaker. Noen gutter/menn har og for trang forhud slik at en ereksjon blir smertefull, og da er det akkurat samme inngrep som utføres.

Man omskjærer jenter for å kontrollere seksualiteten.

[Stefan]

Jeg har ikke sagt at jeg er for omskjæring av guttebarn, bare for å ha det klart Og jeg mener heller ikke å bagatellisere omskjæring av gutter. Poenget mitt er å sette ting litt i perspektiv. Man omskjærer gutter av hygieniske årsaker, og av religiøse årsaker. Noen gutter/menn har og for trang forhud slik at en ereksjon blir smertefull, og da er det akkurat samme inngrep som utføres.

Man omskjærer jenter for å kontrollere seksualiteten.

Det er flere måter å rette på trang forhud også. Full omskjæring er sjeldent nødvendig, også når det er trang forhud. Jeg hadde selv veldig trang forhud da jeg var mindre, men heldigvis gikk det greit å bøye og tøye den selv. En bekjent av meg var ikke like heldig, utførte et inngrep, og har smerter hver gang han har sex, samt en penis som aldri blir helt stiv.

[Corine]

Stopp rituell omskjæring av norske barn

Man omskjærer gutter av hygieniske årsaker, og av religiøse årsaker. Noen gutter/menn har og for trang forhud slik at en ereksjon blir smertefull, og da er det akkurat samme inngrep som utføres.

Man omskjærer jenter for å kontrollere seksualiteten.

Nettopp kontroll av seksualiteten var en av hovedgrunnene til at man begynte med omskjæring av gutter. De trodde at omskjæringen hindret gutten i å masturbere.

I tillegg vil jeg poengtere at prinsippielt er det ingen forskjell på omskjæring av gutter eller jenter. Begge former dreier seg om å bruke kniv og fjerne deler av kjønnsorganet. At gutters kjønnsorgan er formet på en måte som umuliggjør at hele penis fjernes, som tilfelle er ved enkelte former for kjønnslemlestelse av jenter, rettferdiggjør ikke den ene eller den andre praksisen.

De enkleste formene for kvinnelig kjønnslemlestelse (f.eks at hudfolden over klitoris fjernes, noe som er forbudt ved lov) kan dessuten sammenlignes med at forhuden fjernes på guttebarn. Hele 50% av forhuden fjernes under en rituell omskjæring, og man kan derfor med rette kalle det en lemlestelse av kjønnsorganet.

Mange forskere peker på at det er "skummelt" å bagatellisere omskjæring av gutter, fordi det da på en måte er med å rettferdiggjøre kjønnslemlestelse av jenter (begge har bakgrunn i samme tradisjoner, og mange av de samme argumentene blir brukt: hygiene, kontroll av seksualitet, tradisjon, religion.) Mange tror også at kampen mot kjønnslemlestelse av jenter ikke kan vinnes før omskjæring av gutter også blir forbudt. Menn i kulturene som fortsatt utfører kjønnslemlestelse, er selv blitt omskjært som barn- og på den måten "er vant" til at barns kjønnsorganer blir skjært i.

Mange land har også prøvd å rettferdiggjøre kjønnslemlestelse av jenter ved å flytte praksisen til sykehus og kvalifisert personell (f.eks Egypt). De samme argumentene har blitt benyttet av disse landene, som regjeringen i Norge nå bruker: "det er viktig å få praksisen inn på sykehusene og i ordnede former, slik at ingen blir skadet og praksisen går under jorden..."

Hvorfor det skal være ulik praksis for jenter og gutter, er uforståelig for meg, og er svært diskriminerende.

For mer informasjon om temaet, er denne facebook-gruppen seriøs og informativ:

http://www.facebook.com/pages/Stopp-rituell-omskj%C3%A6ring-av-norske-barn/220670854657144?ref=ts

Endret 26. oktober 2011 av Corine

[AnonymBruker]

Å omskjære av hygieniske årsaker er jo bare teit, i og med at det for lengst har blitt konstantert at en omskjært penis ikke er mer hygienisk enn en som ikke er det.

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke sagt at jeg er for omskjæring av guttebarn, bare for å ha det klart Og jeg mener heller ikke å bagatellisere omskjæring av gutter. Poenget mitt er å sette ting litt i perspektiv. Man omskjærer gutter av hygieniske årsaker, og av religiøse årsaker. Noen gutter/menn har og for trang forhud slik at en ereksjon blir smertefull, og da er det akkurat samme inngrep som utføres.

Man omskjærer jenter for å kontrollere seksualiteten.

Man omskjærer gutter også for å kontrollere seksualiteten.

Forøvrig er det ikke slik at det er én type inngrep for jenter og én for gutter. En av omskjæringsformene som brukes på jentebarn er kun fjerning av (deler av) klitorishette...høres kjent ut? Joda, det er i bunn og grunn samme inngrep som fjerning av forhuden på penis. Like 'lite' alvorlig, og det er også et økende antall kvinner spesielt i USA som får det utført i voksen alder, ikke av religiøse grunner, men av mye samme grunn som voksne menn fjerner forhuden.

Begge inngrepene er relativt lavrisiko, men feil forekommer, og infeksjoner er alltid en mulighet. Det er for så vidt greit nok all den stund det er voksne mennesker som utsetter seg for det frivillig og betaler for inngrep og risiko selv, men å risikere helse og framtidig sexliv for et lite barn som ikke har noen mulighet til selv å si nei går bare ikke an.

Det er ingen som helst grunn til at det ene skal være ulovlig og det andre ikke bare lovlig, men statsfinansiert. Det er ikke en menneskerett å kutte kroppsdeler av barna sine!

[Gjest Hannee]

Hvorfor skjære i små barn som ikke kan samtykke og si hva de selv vil med sin egen kropp? Tenk før i tida brukte man ikke bedøvelse på barn i det hele tatt fordi man tenke de ikke fikk vondt..

[Gjest Gjest]

Håper det er flere av dere som er engasjert i denne saken?

Regjeringen er for tiden ute med en høringsuttalelse der de foreslår at omskjæring av gutter skal tilbys gratis på offentlige norske sykehus.

Nå er høringsfristen ute, og flere tunge aktører taler for å innføre et forbud mot rituell omskjæring av guttebarn. Jeg håper at dette kan være et stort skritt på veien mot en bedre fremtid for barns rettigheter i Norge.

For mer informasjon, og for å vise din støtte til kampen mot denne uskikken, vil jeg anbefale dere å se Facebook-siden:

"Stopp rituell omskjæring av norske barn"

Blir synd om de forbyr det, siden faktum er at da vil barna bli omskåret ulovlig og ikke få nødvendig helsehjelp og smertelindring der kuttingen går galt... Siden foreldre vil da ikke lenger oppsøke legevakt slik som enkelte må i dag, der barna har fått koldbrann olign. Det er et faktum at mange ikke tør komme til leger etterpå heller, siden de allerede tror dette er noe de vil bli straffet for å ha gjennomført.

Men det gjøres uansett.

Et forbud vil få stygge konsekvenser er min spådom.

[Gjest Gjest]

Stopp rituell omskjæring av norske barn

Nettopp kontroll av seksualiteten var en av hovedgrunnene til at man begynte med omskjæring av gutter. De trodde at omskjæringen hindret gutten i å masturbere.

Dette er jo feil siden hovedgrunnen til at det utføres overhode er at man mente dette var et pålegg fra sin gud slik at man skilte seg ut fra de andre folkene. Derfor gjøres det rituelt og har denne begrunnelsen.

Den andre grunnen amerikanere kom opp med var renslighet, (noe som ikke heller har rot i virkeligheten.)

Man klarer alltid å finne en unnskyldning som passer med det man ønsker å finne- som at det er for å kontrollere seksualitet. Det kan godt være, men den religiøse begrunnelsen er altså at dette er man pålagt av gud så det ikke kan være non tvil om at man er av guds (utvalgte) folk. Og det ER begrunnelsen. Man skal altså gjøre dette ut av gudsfrykt, og derfor kan det ikke heller forbys, da folk vil gjøre det uansett der man mener hensynet til sin gud er hevet over loven.

[Gjest Gjest]

Noen gutter/menn har og for trang forhud slik at en ereksjon blir smertefull, og da er det akkurat samme inngrep som utføres.

Man omskjærer jenter for å kontrollere seksualiteten.

Dette medfører imidlertid riktighet etter min mening. Det fins ingenting i religion som påbyr at kvinner skal omskjæres.Det fins kulturelle normer som at kvinner skal "renses" og da snakker vi om kontroll av seksualitet.

Her er det holdninger som må endres , og som er i endring, som kan få slutt på denne styggedommen.

Kvinner har også nervesmerter etter slik omskjærelse, som menn ikke får (på samme måte).Derfor er det langt mer groteskt (etter min mening).

Det jeg ville vært intressert i var å finne ut om man kan pålegge religiøse folk å utsette en omskjæring til personen selv var myndig og kunne stå for valget?Det undrer jeg på om kunne vært en vei å gå?Men det vet jeg altså ikke.

[Gjest Gjest]

Det er ikke en menneskerett å kutte kroppsdeler av barna sine!

Men man ville jo altså gjøre inngrep i religionsfriheten ved å forby et pålegg fra enkeltes gud...

[Jalp]

Vi har forlengst tatt avstand fra og forbudt dødsstraff her i landet selv om det gamle testamentet åpner for dette. Vi har til og med laget et forbud mot å amputere halen av hunder fordi vi mener det er dyremishandling. Men barn med "feil" kjønn har fortsatt ikke samme vern.

At noen hevder det er forskjell på lemlestelse avhengig av kjønn er komplett uforståelig. Og like uforståelig er det nå at regjeringen legger seg på en pragmatisk linje som motvillig skal tillate at helsevesenet skal gjennomføre omskjæring av guttebarn fordi man vil redusere skadepotensialet. Snakk om å være ryggløs og uten prinsippielle holdninger. Man forsøkte seg med akkurat de samme argumentene i forkant av forbudet mot omskjæring av jenter, men fornuften vant og dette ble forkastet.

Det soleklare spørsmålet gjenstår fortsatt. Hvorfor skal ikke guttebarn ha samme vern mot dette uvesenet som jentebarn?

Endret 29. oktober 2011 av Jalp