Forbigått i søknadsprosess

[AnonymBruker]

I vår søkte jeg en stilling som jeg har rett utdanning til. Tre andre søkere hadde også riktig utdanning. Arbeidsgiver valgte likevel å gi jobben til en person uten riktig utdanning, en person som var inngiftet i familien hans.

Dette er snakk om et yrke der det står i lovverket at man skal ansette personer med riktig utdanning dersom det er mulig (altså er det lov å ansette noen uten utdanning dersom ingen mer riktig utdanning søker). Jeg vil ikke si hvilken jobb det er snakk om av frykt for å bli gjenkjent.

Jeg er organisert i fagforening og de har undersøkt saken i noen måneder nå. Deres konklusjon er at de dessverre ikke kan gjøre noe. Delvis fordi vi var flere som hadde riktig utdanning og det går ikke an å si at akkurat jeg (eller akkurat en av de andre) var den som skulle hatt jobben. Og arbeidsgiver skjuler seg også bak et behov for spisskompetanse som han mener den personen han ansatte innehar og som jeg mangler, men har sikker informasjon som sier at den han ansatte jobber innenfor et område der det er jeg som har spisskompetansen.

Det er utrolig frustrerende at det går an å omgå lovverket på denne måten. Og det er enda mer frustrerende at fagforeningen ikke har mulighet til å gjøre noe med saken. Jeg har ikke lenger lyst på den aktuelle jobben, for jeg vil ikke ha en sånn arbeidsgiver. Men jeg vil heller ikke at arbeidsgiveren skal få lov til å gjøre som han selv vil uten å få en smekk for det.

Er det noe jeg kan gjøre?

[Genesis]

Regner med dette er snakk om en privat bedrift! Da har du ikke noe du skulle ha sagt. De ansetter hvem de vil!

[AnonymBruker]

I vår søkte jeg en stilling som jeg har rett utdanning til. Tre andre søkere hadde også riktig utdanning. Arbeidsgiver valgte likevel å gi jobben til en person uten riktig utdanning, en person som var inngiftet i familien hans.

Dette er snakk om et yrke der det står i lovverket at man skal ansette personer med riktig utdanning dersom det er mulig (altså er det lov å ansette noen uten utdanning dersom ingen mer riktig utdanning søker). Jeg vil ikke si hvilken jobb det er snakk om av frykt for å bli gjenkjent.

Jeg er organisert i fagforening og de har undersøkt saken i noen måneder nå. Deres konklusjon er at de dessverre ikke kan gjøre noe. Delvis fordi vi var flere som hadde riktig utdanning og det går ikke an å si at akkurat jeg (eller akkurat en av de andre) var den som skulle hatt jobben. Og arbeidsgiver skjuler seg også bak et behov for spisskompetanse som han mener den personen han ansatte innehar og som jeg mangler, men har sikker informasjon som sier at den han ansatte jobber innenfor et område der det er jeg som har spisskompetansen.

Det er utrolig frustrerende at det går an å omgå lovverket på denne måten. Og det er enda mer frustrerende at fagforeningen ikke har mulighet til å gjøre noe med saken. Jeg har ikke lenger lyst på den aktuelle jobben, for jeg vil ikke ha en sånn arbeidsgiver. Men jeg vil heller ikke at arbeidsgiveren skal få lov til å gjøre som han selv vil uten å få en smekk for det.

Er det noe jeg kan gjøre?

Altså, du går ut i fra at den andre personen kun fikk jobben fordi de er inngiftet i familie. Fagforeninga di har undersøkt saken og konkluderer med at ansettelsen kan forsvares og at det er gode nok argumenter for at vedkommende fikk jobben. I enhver ansettelsesprosess er det mange faktorer som spiller inn, både de rent formelle (eksamenspapirer) men også mer uformelle som personlig egnethet, inntrykk på intervju, referanser, etc. ARbeidsgiver ansetter den h*n tror vil være til det beste for bedriften. Om den eneste kvalifikasjonen denne personen har er å være inngiftet ville nok fagforbundet satt en stopper for det. Åpenbart har vedkommende en rekke andre kvalifikasjoner i tillegg, og da syns jeg du skal respektere avgjørelsen.

Kan legge til at jeg har brent meg på å se for nøye på eksamenpapirer/karakterer når jeg skal ansette folk. Framover kommer jeg til å ha et mye større fokus på personlig egnethet, stayerevne, arbeidslyst- og vilje, holdning, arbeidsmoral. Faglige kvalifikasjoner kan læres/trenes opp hvis personen er motivert og interessert. Personlig egnethet får man gjort fint lite med...

[AnonymBruker]

Det er ikke snakk om en privat bedrift. De har et regelverk å forholde seg til der det står at riktig utdanning skal gå foran (det handler om en beskyttet tittel).

Fagforeningen sier ikke at ansettelsen er ok, de er like frustrert over situasjonen som meg og er veldig tydelige på at arbeidsgiver har begått en stor feil. Så dette er ikke noe jeg har kommet fram til på egenhånd. Det fagforeningen sier er at de ikke har noen sanksjonsmuligheter. Det er ikke mulig å gå tilbake på den ansettelsen som allerede er gjort (det er jo ikke den som ble ansatt sin feil, så den er jeg enig i), og fagforeningen sier de står uten muligheter til å gjøre noe mer med saken.

Jeg bare lurer på om noen har erfaring med en lignende situasjon og vet om det finnes noe man kan gjøre utover det fagforeningen gjør.

TS

[AnonymBruker]

Det eneste du kan gjøre er å skaffe deg rettshjelp og gå til sak på egen regning. Resultatet blir nok en slank lommebok og et tap.

Velg dine kamper med omhu.

[AnonymBruker]

Jeg venter spent på svar i denne tråden, da dette er et kjent fenomen, og jeg vet at det har vært slik i alle år.

En bekjent er i nogenlunde samme situasjon som deg, han opplever at den minst kvalifiserte med tanke på utdanning og erfaring er den som blir tilbudt jobb, til tross for at det finnes tre andre søkere som er bedre kvalifiserte.

Han har i tillegg til riktig utdannelse, mange års erfaring, samt veldig gode referanser fra tidligere arbeidsgivere.

Kommunen sier at utdannelse skal telle, men så viser praksis at det er trynefaktoren (bekjentskaper) som avgjør hvem som får jobben eller ikke.

Fagforeningen er, som i ditt tilfelle, oppgitt over at de ikke kan gjøre noe.

Det står ikke i regelverket at de med relevant utdannelse skal ha fortrinn over ufaglærte, mest sannsynlig fordi det virker selvsagt at arbeidsgiver er ute etter den best kvalifiserte arbeidstakeren, og så lenge det ikke gjør det, kan ingen gjøre noe.

Det er heller ingen uavhengig klageinstans han kan klage til, da det er kommunen selv som avgjør om det har blitt begått formelle feil i ansettelsesprosessen.

En typisk "bukken som passer havresekken"-situasjon.

Kommer det noen råd som kan hjelpe min bekjent til å sette fokus på dette problemet, vet jeg at han vil bli veldig glad!

Han ønsker ikke selv denne jobben lenger, men det er det prinsippielle rundt en slik urettferdighet han ønsker å sette søkelyset på.

[AnonymBruker]

Kan legge til at jeg har brent meg på å se for nøye på eksamenpapirer/karakterer når jeg skal ansette folk. Framover kommer jeg til å ha et mye større fokus på personlig egnethet, stayerevne, arbeidslyst- og vilje, holdning, arbeidsmoral. Faglige kvalifikasjoner kan læres/trenes opp hvis personen er motivert og interessert. Personlig egnethet får man gjort fint lite med...

Det er greit, men da skriver du dette i utlysningen, at utdannelse er en fordel men ikke en nødvendighet siden det blir lagt større vekt på (sett inn egenskaper) og at det blir lagt stor vekt på personlig egnethet.

Da vet alle hva de søker på, og hva arbeidsgiver er ute etter.

Det du derimot ikke skriver når det er dette du er ute etter, er at du ønsker en fagarbeider med den og den utdannelsen, den og den erfaringen, de og de egenskapeneosv, for så å ansette en uten utdannelse og erfaring, når det finnes godt kvalifiserte søkere til stillingen.

[AnonymBruker]

Det siste innlegget ditt er bare grinete. Nå pleier de fleste annonser si at man fortrinnsvis ønsker det og det (som ikke må tolkes som at disse stiller først i køen), men det er ikke ulovlig å ansette noen andre enn det man skrev i annonsen.

Unntaket er selvsagt det offentlige der man har spesielle regler eller stillinger der man har en beskyttet tittel eller det offentlige krever spesiell kompetanse/autorisasjon (som for eksempel at man må ha førerkort for å være sjåfør). Da kan man ikke ansette noen med en stillingstittel de ikke er kvalifisert for.

[AnonymBruker]

Unntaket er selvsagt det offentlige der man har spesielle regler eller stillinger der man har en beskyttet tittel eller det offentlige krever spesiell kompetanse/autorisasjon (som for eksempel at man må ha førerkort for å være sjåfør). Da kan man ikke ansette noen med en stillingstittel de ikke er kvalifisert for.

Det er jo nettopp dette saken dreier seg om!

Det er ikke snakk om en privat bedrift. De har et regelverk å forholde seg til der det står at riktig utdanning skal gå foran (det handler om en beskyttet tittel).

TS

Ikke TS

[AnonymBruker]

Det er jo nettopp dette saken dreier seg om!

TS gidder ikke gi noen som helst detaljer som gjør at noen kan gi noe som helst svar av verdi. Hvis noen har blitt ansatt i en stilling som har beskyttet tittel er det ulovlig. Med tanke på hva fagforeningen sa velger jeg å tro at dette handler om noe mye mer diffust da de eller svært, svært enkelt kunne tatt affære. Når noen lager en tråd som dette er det som regel mer til saken enn det som fremstilles.

[AnonymBruker]

TS gidder ikke gi noen som helst detaljer som gjør at noen kan gi noe som helst svar av verdi. Hvis noen har blitt ansatt i en stilling som har beskyttet tittel er det ulovlig. Med tanke på hva fagforeningen sa velger jeg å tro at dette handler om noe mye mer diffust da de eller svært, svært enkelt kunne tatt affære. Når noen lager en tråd som dette er det som regel mer til saken enn det som fremstilles.

Det er ikke det at jeg ikke gidder, men om jeg legger ut for mange detaljer så avslører jeg både meg selv, arbeidsgiver og den som fikk jobben, og det vil jeg ikke.

Kort oppsummert er saken sånn:

- Fire kvalifiserte søkere og flere ufaglærte søkte samme stilling. En av de ufaglærte fikk jobben.

- Fagforeningen sier det er helt hårreisende det som er blitt gjort, og de river seg i håret av fortvilelse over at de ikke kan gjøre noe. De kan ikke kreve at den som har fått jobben blir sagt opp, og de kan ikke kreve at vi fire med riktig utdanning får jobben.

Hva mener du er så enkelt å gjøre med saken? Gi meg tips, så skal jeg høre med fagforeningen min om hvorfor de ikke har gjort det.

TS

[jente27]

vet ikke heilt hvordan det fungerer med fagforeningen i den ykressettingen du er i. jeg jobber i det offentlige og ved ansettelser så er "må krav" i stillingsannonsen bindende. en kan ha "bør/ønskelig krav" til den som søker, men dersom de ikke har disse kravene kan de likevel ansettes.

når vi har hatt intervjuer og foretatt en innstilling skal denne godkjennes av fagorganisasjonene før endelig tilbud går ut til den en ønsker å ansette. det er på dette tidspunktet fagforeningene har mulighet til å si noe dersom de mener det er gjort feil underveis. vi har også alltid fagorganisasjonen med på intervjuet, dermed ungår en kanskje slike problemer?

[AnonymBruker]

vet ikke heilt hvordan det fungerer med fagforeningen i den ykressettingen du er i. jeg jobber i det offentlige og ved ansettelser så er "må krav" i stillingsannonsen bindende. en kan ha "bør/ønskelig krav" til den som søker, men dersom de ikke har disse kravene kan de likevel ansettes.

når vi har hatt intervjuer og foretatt en innstilling skal denne godkjennes av fagorganisasjonene før endelig tilbud går ut til den en ønsker å ansette. det er på dette tidspunktet fagforeningene har mulighet til å si noe dersom de mener det er gjort feil underveis. vi har også alltid fagorganisasjonen med på intervjuet, dermed ungår en kanskje slike problemer?

I denne saken skulle normalt sett fagforeningen godkjent ansettelsen, men arbeidsgiver valgte å ansette uten fagforeningen på plass. I ettertid sier han det var en misforståelse, han trodde fagforeningen var enig i at han kunne gjøre det, noe fagforeningen bestrider. Men det finnes ingen skriftlig dokumentasjon fra noen av partene på det.

Uansett, ansettelsen er allerede gjort og den kan man ikke gå tilbake på.

TS

[AnonymBruker]

Det er ikke det at jeg ikke gidder, men om jeg legger ut for mange detaljer så avslører jeg både meg selv, arbeidsgiver og den som fikk jobben, og det vil jeg ikke.

Nei vel, men ikke forvent noe fornuftig svar når du ikke en gang kan si hva slags stilling det er.

Hva mener du er så enkelt å gjøre med saken? Gi meg tips, så skal jeg høre med fagforeningen min om hvorfor de ikke har gjort det.

Du sier det er en beskyttet tittel. Det er ikke lov å ansette noen i en stilling som krever autorisasjon uten at personen har det. Det er en enkel og grei sak der det kan isettes sanksjoner og der personen det dreier seg absolutt kan fratas jobben (og i visse tilfeller også straffeforfølges). Dette vet en skikkelig fagforening, noe som får meg til å tro at dette handler om noe helt annet. Det virker mer som at du synes det er urimelig at de ansatte en ufaglært i stedet for en faglært til tross for at stillingen i seg ikke krever det eller har en beskyttet tittel.

[AnonymBruker]

Nei vel, men ikke forvent noe fornuftig svar når du ikke en gang kan si hva slags stilling det er.

Du sier det er en beskyttet tittel. Det er ikke lov å ansette noen i en stilling som krever autorisasjon uten at personen har det. Det er en enkel og grei sak der det kan isettes sanksjoner og der personen det dreier seg absolutt kan fratas jobben (og i visse tilfeller også straffeforfølges). Dette vet en skikkelig fagforening, noe som får meg til å tro at dette handler om noe helt annet. Det virker mer som at du synes det er urimelig at de ansatte en ufaglært i stedet for en faglært til tross for at stillingen i seg ikke krever det eller har en beskyttet tittel.

Du har en ganske nedlatende holdning og det ser ikke ut til at du vet så mye om beskyttede titler. I enkelte slike yrker er det sånn at man har lov å ansette ufaglærte dersom det ikke er kvalifiserte søkere til stillingen. Da er det ikke bare-bare å gå tilbake på en slik ansettelse heller.

[AnonymBruker]

Du har en ganske nedlatende holdning og det ser ikke ut til at du vet så mye om beskyttede titler.

Jeg vet ganske mye om beskyttede titler og innehar selv en.

I enkelte slike yrker er det sånn at man har lov å ansette ufaglærte dersom det ikke er kvalifiserte søkere til stillingen.

Nei, en «ufaglært» kan aldri inneha en beskyttet tittel, selv ikke om det mangler kvalifiserte søkere. Han kan dog ha en stilling som innebærer lignende oppgaver, men uten den beskyttede tittelen.

Da er det ikke bare-bare å gå tilbake på en slik ansettelse heller.

Nei, men det er heller ingen reell problemstilling siden en slik situasjon ikke kan oppstå.

[AnonymBruker]

hvilken tittel er det snakk om?

[AnonymBruker]

Jeg vet ganske mye om beskyttede titler og innehar selv en.

Nei, en «ufaglært» kan aldri inneha en beskyttet tittel, selv ikke om det mangler kvalifiserte søkere. Han kan dog ha en stilling som innebærer lignende oppgaver, men uten den beskyttede tittelen.

Nei, men det er heller ingen reell problemstilling siden en slik situasjon ikke kan oppstå.

Flisespikking eller?

En ufaglært KAN få stillingen som er utlyst som en beskyttet tittel, selv om den ufaglærte ikke får tittelen. Slikt er lov i visse yrker dersom det ikke finnes kvalifiserte søkere. Derfor er det teoretisk mulig å ansette en ufaglært i jobben til en beskyttet tittel, uten at vedkommende får selve tittelen. Det er helt uproblematisk. Problemene oppstår når det er slik som i denne saken at man forbigår dem med riktig tittel til fordel for den ufaglærte.

Hvis man søker sykepleier, kirurg eller veterinær så er det ikke mulig å gi jobben til andre, som du sier, men i andre yrker er det mulig. Jeg husker ikke hvilke akkurat nå, men vil anta at f.eks. lærer er et yrke der det går an å ansette ufaglærte hvis det ikke finnes kvalifiserte søkere.

[AnonymBruker]

hvilken tittel er det snakk om?

Tidligere i tråden er det skrevet:

Jeg vil ikke si hvilken jobb det er snakk om av frykt for å bli gjenkjent.

... om jeg legger ut for mange detaljer så avslører jeg både meg selv, arbeidsgiver og den som fikk jobben, og det vil jeg ikke.

[AnonymBruker]

Flisespikking eller?

Nei, det er ikke flisespikkeri når det ene er fullt lovlig mens det andre i ytterste konsekvens kan føre til rettslig forfølgelse av både arbeidsgiver og arbeidstaker.

En ufaglært KAN få stillingen som er utlyst som en beskyttet tittel, selv om den ufaglærte ikke får tittelen.

Din påstand var at personen urettmessig bruker en beskyttel tittel, mens du nå sier at han ikke gjør det og bare har en jobb som innebærer lignende oppgaver. Dette er en gigantisk og kritisk forskjell. Dette burde du som vurderer rettslige steg forstå.

Problemene oppstår når det er slik som i denne saken at man forbigår dem med riktig tittel til fordel for den ufaglærte.

Kun dersom det dreier seg om det offentlige eller andre som har pålagt seg særskilte regler for ansettelser. I utgangspungspunktet kan man ansette eller ikke ansette hvem man vil uansett hva man har søkt etter i en annonse og endre stillingen som man vil frem til det er inngått kontrakt.

Jeg husker ikke hvilke akkurat nå, men vil anta at f.eks. lærer er et yrke der det går an å ansette ufaglærte

Nei, man kan ikke ansette en ufaglært som lærer. Da er man undervisningspersonell uten godkjent utdannelse og ikke lærer. Private kan fritt ansette en slik, mens det offentlige gjerne har egne regler som gjør at det må være en lærerstilling som er besatt av en lærer dersom det finnes kvalifiserte søkere.

Alt dette er grunnen til at folk har bedt deg om detaljer.