Hva syntes vi om dette?

[Daxi]

Det får da være måte på å være naiv. Tror du virkelig at folk som styrer kokainbander ikke tenker over hva de gjør?

Nå tror jeg at du avsporer litt, fordi temaen her er ikke om hvorvidt man tenker eller ikke tenker på hva man driver med, med at man faktisk gjør noe kriminell. Men jeg skal likevell forklare meg.

Hvis hun ikke tenkte på hva hun drev med, synes jeg ikke at hun burde klage på at fengsler i Bolivia er så dårlige... I Singapur blir man dødsdomt for det samme, hvis ikke du tenkte over det før du dro ditt å smugle heroin, er det Singapur sin feil at du dør? Det er ditt feil fordi du viste at det var kriminell uansett hvilke straff du skulle få. Synes man skal overhode ikke begå kriminelle handlinger jeg... og hvis man er så dum for å gjøre det synes jeg det er veldig dumt å klage over at staffene i andre land er mildere/strengere...

Endret 5. oktober 2011 av Natalie_M

[Capricorn]

Jeg synes vi kunne forvise våre egne kriminelle også jeg.

Hvor har du tenkt å forvise dem til?

[Spiralis]

Det er ingen automatikk i at kriminelle som sendes til hjemlandet blir straffet der. Mange blir ikke straffet i det hele tatt. De går fri og er klar for ny norgesturne innen kort tid.

I mange land er det korrupsjon, svake rettssystemer, trangt i fengslene og lite interesse for å prioritere rettergang av å bruke resurser på de som gjør noe utenfor landets grenser. Reiser du til f.eks Albania så er det store palasser bygget med penger tjent på kriminalitet i Vest-Europa. For den lokale befolkningen, ordføreren og dommeren er de som kommer hjem med penger fra vesten ofte sett på som resurspersoner i lokalmiljøet. Da er det lett å lukke øynene for at pengene kan være tjent ulovlig.

Dersom de blir utvist ustraffet, kommer hjem, ringer nabolagets menneskesmugler og er tilbake i aktivitet i våre gater etter et par uker.... Hva har vi oppnådd da?

Vi bør dømme de her. Straffe de her og sende de ut etterpå. Det går an å sende de til soning i land hvor man har tillit til rettssystemet... med ofte er det ikke fra slike land de kriminelle kommer fra.

[Sunniva81]

Jeg synes man kan sende dem rett hjem, med dommen i bagasjen, så får deres hjemland avgjøre hva straffen blir .

Enig! Plassen kan brukes til de norske kriminelle i stedet.

[Gjest Gjest]

Våre egne kriminelle er vårt ansvar. Andre lands kriminelle er deres ansvar. Så jeg er helt enig, vanvittig å bruke tid på dem som ikke er "våre". Få dem ut på første fly!

Vi bør fremdeles forvise dem. Kriminelle har valgt bort samfunnet og bør derfor få det slik de vil.

Noen tusen kriminelle forvist til sin egen skjebne på Bjørnøya eller annet egnet sted vil nok rimelig

fort sørge for en dramatisk nedgang i antisosial atferd.

[sebastianen]

Det er ingen automatikk i at kriminelle som sendes til hjemlandet blir straffet der. Mange blir ikke straffet i det hele tatt. De går fri og er klar for ny norgesturne innen kort tid.

I mange land er det korrupsjon, svake rettssystemer, trangt i fengslene og lite interesse for å prioritere rettergang av å bruke resurser på de som gjør noe utenfor landets grenser. Reiser du til f.eks Albania så er det store palasser bygget med penger tjent på kriminalitet i Vest-Europa. For den lokale befolkningen, ordføreren og dommeren er de som kommer hjem med penger fra vesten ofte sett på som resurspersoner i lokalmiljøet. Da er det lett å lukke øynene for at pengene kan være tjent ulovlig.

Dersom de blir utvist ustraffet, kommer hjem, ringer nabolagets menneskesmugler og er tilbake i aktivitet i våre gater etter et par uker.... Hva har vi oppnådd da?

Vi bør dømme de her. Straffe de her og sende de ut etterpå. Det går an å sende de til soning i land hvor man har tillit til rettssystemet... med ofte er det ikke fra slike land de kriminelle kommer fra.

Grensekontroll ?

[Spiralis]

Grensekontroll ?

Du regner med at de kommer tilbake med samme identitet?

[Spiralis]

Jeg synes man kan sende dem rett hjem, med dommen i bagasjen, så får deres hjemland avgjøre hva straffen blir .

Regner vel med at dersom de dømmes i Norge så må straffeutmålingen også gjøres etter norsk lov. Overføring for soning i andre land blir litt anderledes. Da er allerede lengden på dommen fastsatt i Norge. Er desuten slettes ikke alle land som ønsker import av fanger.

[sebastianen]

Du regner med at de kommer tilbake med samme identitet?

Grensekontroll innebærer litt mer enn bare en liste over folk som er utvist . Ved å gjeninnføre kontrollen kan vi få snudd mange individer på grensa og vendt nesa deres andre veien .

Et land står helt fritt med hensyn til hvem en vil slippe inn i landet , det er en politisk beslutning .

Det gjelder da land som tør å komme seg ut av EUs klør .

[AnonymBruker]

Jeg for min del er mer enn fornøyd hvis de faktisk blir sendt ut etter soning.

Det er vel relativt vanlig at hvis de får lang straff så har de oppholdt seg så lenge i Norge at de har rett til opphold etterpå?

[Gjest redstar]

Få dem ut på første fly! Slutt å sløs VÅRE penger på dette tullet, vi kommer ingenvei uten om å tømme statskassa(eller hvor f*** ellers dem kommer ifra)

Jeg blir SÅÅÅÅ provosert av slike saker som dette, jeg forstår ikke hvorfor vi skal hjelpe og stelle med alle.. som ikke er våre, og som aldri aldri kommer til å bli noen av våre... kun kriminalitet, vold, snulting på staten osv..

Nei takk, få dem ut!

[Spiralis]

Grensekontroll innebærer litt mer enn bare en liste over folk som er utvist . Ved å gjeninnføre kontrollen kan vi få snudd mange individer på grensa og vendt nesa deres andre veien .

Et land står helt fritt med hensyn til hvem en vil slippe inn i landet , det er en politisk beslutning .

Det gjelder da land som tør å komme seg ut av EUs klør .

EU er vår største handelspartner og vi har en mengde med avtaler med EU som det vil ha enorme praktiske og økonomiske konsekvenser for landet å gå ut av. Kunne vært spennende å høre deg hva du tenker deg. DNA test og kroppsvisitasjon av alle som har vært i Strømstad og handlet?

Det er også slik at dersom man pågriper en person som har er lovlig i Norge så kan man ikke utvise de uten et grunnlag. Å ha blitt arrestert er ikke alene noe bevis for skyld. Det grunnlaget får man ved at de dømmes for noe. Det er også vanskelig å se det juridiske grunnlaget for å nekte noen innreise framfor andre dersom de ikke har noe på rullebladet.

Innføring av en så grundig grensekontroll at den skulle oppnå så god effekt ville kreve et enormt offentlig byråkrati som vil blir svært kostbart. Dette bør man veie opp mot kostnadene ved å bygge ut fengselsvesenet.

.. og så ville det gjenstå å se hvor mange som ble smuglet over grensa på tross av den intense grensekontrollen du ønsker deg.

[Drizzt]

Send dem rett hjem hvor de kan sone straffene sine i egne fengsler. Ingen som trenger beskyttelse har behov å begå kriminalitet. Begår de kriminalitet, da har de ikke noe grunn å bli her. De kan søke beskyttelse et annet sted.

Det er ganske enkelt.

[Spiralis]

Send dem rett hjem hvor de kan sone straffene sine i egne fengsler. Ingen som trenger beskyttelse har behov å begå kriminalitet. Begår de kriminalitet, da har de ikke noe grunn å bli her. De kan søke beskyttelse et annet sted.

Det er ganske enkelt.

Hvor mange dager/uker tror du det går før de er tilbake?

Gratis hjemreise, får hilst på komissene og mafiabossen før de kommer tilbake for en ny økt to måneder senere. Ingen annen straff enn noen timer på fly? Kjeeempeløsning.

Dømmer vi de og fengsler de her så har vi kontroll over de. Så kan vi sende de ut etterpå. Sender vi de ut ustraffet så er vi prisgitt systemene i andre land.

[Gjest Gjest]

Hvor mange dager/uker tror du det går før de er tilbake?

Gratis hjemreise, får hilst på komissene og mafiabossen før de kommer tilbake for en ny økt to måneder senere. Ingen annen straff enn noen timer på fly? Kjeeempeløsning.

Dømmer vi de og fengsler de her så har vi kontroll over de. Så kan vi sende de ut etterpå. Sender vi de ut ustraffet så er vi prisgitt systemene i andre land.

Det blir jo akuratt samme sak slik du beskriver det, bare at etter kanskje 1 år i fengsel som har kostet oss en hel haug får de fortsatt "Gratis hjemreise, får hilst på komissene og mafiabossen før de kommer tilbake for en ny økt to måneder senere (1 år seinere)

[Spiralis]

Det blir jo akuratt samme sak slik du beskriver det, bare at etter kanskje 1 år i fengsel som har kostet oss en hel haug får de fortsatt "Gratis hjemreise, får hilst på komissene og mafiabossen før de kommer tilbake for en ny økt to måneder senere (1 år seinere)

Dersom man har gjort et straffbart forhold, med straff på et år så har de i såfall fått den rettmessige fengselsstraffen sin og er i det minste straffet på samme måte som en nordmann som gjør seg fortjent til et års fengsel.

De blir "tatt ut av sirkulasjon" i et år. Deres bekjente vil vite at de risikerer fengselsstraff og ikke bare en flytur hjem. I tillegg så vil de dersom de er dømt i Norge kunne nektes adgang på bakgrunn av tidligere straffeforhold.

[Gjest Gjest]

Dersom man har gjort et straffbart forhold, med straff på et år så har de i såfall fått den rettmessige fengselsstraffen sin og er i det minste straffet på samme måte som en nordmann som gjør seg fortjent til et års fengsel.

De blir "tatt ut av sirkulasjon" i et år. Deres bekjente vil vite at de risikerer fengselsstraff og ikke bare en flytur hjem. I tillegg så vil de dersom de er dømt i Norge kunne nektes adgang på bakgrunn av tidligere straffeforhold.

Poenget er vel at det i veldig mange tilfeller er greit å sitte i et norsk fengsel med tv, internett, lommepenger etc...

Du nektes uansett adgang så lenge du er utvist , selv om du har sittet i fengsel eller ikke.

[Spiralis]

Poenget er vel at det i veldig mange tilfeller er greit å sitte i et norsk fengsel med tv, internett, lommepenger etc...

Du nektes uansett adgang så lenge du er utvist , selv om du har sittet i fengsel eller ikke.

Uansett soningsforholdene i Norge så vil det være en større straff enn å bli sendt hjem ustraffet.

Det viser seg jo i dag at utviste kriminelle ofte er tilbake i aktivitet rellativt kjapt. De kriminelle miljøene har ofte god kompetanse i å få folkene sine inn i landet.

Det er også andre fordeler ved at etterforskning og rettergang foregår i Norge. Mye av den informasjonen politiet har om de kriminelle nettverkene kommer fra opplysninger fra kriminelle som er tatt og som oppgir informasjon for å få samarbeid med politiet som formildende omstendighet. Man løser ikke kriminaliteten i Norge ved å kaste ut småfiskene, man gjør det ved å ta nettverkene.

[Drizzt]

Hvor mange dager/uker tror du det går før de er tilbake?

Gratis hjemreise, får hilst på komissene og mafiabossen før de kommer tilbake for en ny økt to måneder senere. Ingen annen straff enn noen timer på fly? Kjeeempeløsning.

Dømmer vi de og fengsler de her så har vi kontroll over de. Så kan vi sende de ut etterpå. Sender vi de ut ustraffet så er vi prisgitt systemene i andre land.

Da kan jeg spørre - hvor mange dager tror du det går før de er tilbake? Og hvorfor skal vi betale for deres kost og losji i fengsel her? Nei takk, de kan sone straffene sine i egne fengsler og andre får regningen.

Jeg ville tro at det tar mer enn noen dager før flyktningene er tilbake fra Midt Østen eller Afrika. Egentlig burde det være mye strengere grensekontroll så at kriminelle ikke får slippe inn i landet. Igjen.

[Spiralis]

Da kan jeg spørre - hvor mange dager tror du det går før de er tilbake? Og hvorfor skal vi betale for deres kost og losji i fengsel her? Nei takk, de kan sone straffene sine i egne fengsler og andre får regningen.

Jeg ville tro at det tar mer enn noen dager før flyktningene er tilbake fra Midt Østen eller Afrika. Egentlig burde det være mye strengere grensekontroll så at kriminelle ikke får slippe inn i landet. Igjen.

Det høres selvfølgelig forlokkende ut å bare sende folk ut og tro at problemet er løst. Jeg mener dette er naivt å tro fungerer. Les det jeg skrev i #23 om at de ikke nødvendigvis får straff i hjemlandet.

De landene det kommer flest kriminelle fra er gjerne også de landene med svakest rettssystemer og mest korrupsjon. De mafiabossene som sender folk hit har gjerne også den lokale dommeren på lønningslista. Det er rørende å lese hvilken tiltro folk har til retssystemet i en del land, men jeg mener det er litt gotroende.

Hvor lang tid det tar før folk er tilbake varierer selvfølgelig med hvilket land de kommer fra. For østeuropeere trenger det ikke på noen måte å ta lang tid. Rutene for smugling av mennesker fra midtøsten og Afrika er heller ikke nødvendigvis så lange. De er i alle fall ikke lengre enn et fengselsopphold. Du kan i tillegg tenke deg signaleffekten det gir i et uland når folk kommer hjem og forteller at eneste konsekvens ved å begå kriminalitet i Norge er utvisning.

Det er de samme nettverkene som smugler folk og narkotika. Trenger de fotsoldater til å selge dop ved Akerselva eller å gjøre brekk så har de ikke store problemer med å få de inn i landet.

Det er bedre å opprette separate fengsler for utenlandske fanger og norske. Det er flere saklige grunner for dette. Man reduserer problemet med nettverksbygging mellom norske og utenlandske fanger. Norske fanger skal rehabiliteres til å fungere i samfunnet etter endt soning. For fanger som uansett skal ut etter endt soning er ikke det samme behovet for rehabilitering til stede og de kan settes under soningsforhold som er, skal vi si "mindre forlokkende". Det vil også kunne være preventivt mot kriminalitet at asylsøkere som foreksempel ikke har gyldige dokumenter pålegges bevegelsesrestriksjoner og tilsvarende for de med avslag på søknaden.

Endret 6. oktober 2011 av Spiralis