Et kontantfritt samfunn

[talin]

Et slikt forslag bør knyttes sammen med en total fjerning av streikerett hos alle parter som er involvert i betalingsystemet.

[AnonymBruker]

Selv har jeg alltid litt kontanter tilgjengelig, i tilfelle kortterminaler etc. ikke fungerer.

Hvis man fjerner kontanter som betalingsform, vil folk måtte gå tilbake til å bytte en sekk potet i et par kilo fisk, når kort ikke fungerer.

Er det virkelig slik vi vil ha det?

Hvis man fjerner kontanter helt, vil det være tilnermet umulig å unngå at "storebror" ser nøyaktig hva det er du handler. Når man først har bygd infrastrukturen til å gjennomføre overvåkning som vi helst ikke tror vil skje her hjemme, så skal det så lite til før det kommer en liten teknisk justering av lovverket som plutselig pålegger butikker å loggføre hva det var du handlet.

Kontanter er og veldig viktig for å sørge for fri flyt i økonomien. Hvis man fjerner kontanter, kan bankene og transaksjonsselskapene finne det for godt å ta seg enda bedre betalt for å benytte deres løsninger, siden de samlet har monopol, og samme mål: nemlig å tjene penger.

[Gjest Blondie65]

Håper ikke dette skjer!!!

Hva om man får penger av foreldre til noe f. eks.?

Hjelper til med flytting? Passer unger?

Skal man begynne å skatte for dette?

Høh? Akkurat dette kan man vel få over konto.

[Gjest Blondie65]

Jøss, ingen som har tenkt på personvernaspektet?

Forklar.

Jeg bruker nesten bare kort - selv om jeg har et par 100 lapper i lommeboken i fall noen skal romle sammen til en gave eller det kommer unger og selger lodd, eller jeg må ta bussen i ytre gokkoland der ikke Skysskortet mitt virker (ikke så lenge siden, selv om det ikke skjer så ofte).

Forklar hva som er problemet med personvernaspektet?

[AnonymBruker]

Forklar.

Jeg bruker nesten bare kort - selv om jeg har et par 100 lapper i lommeboken i fall noen skal romle sammen til en gave eller det kommer unger og selger lodd, eller jeg må ta bussen i ytre gokkoland der ikke Skysskortet mitt virker (ikke så lenge siden, selv om det ikke skjer så ofte).

Forklar hva som er problemet med personvernaspektet?

Det er jo helt åpenbart hva som er problemet med personvernaspektet. Når man handler med kort så er det alltid mulig å registrere hva, når og hvor du handler og det er faktisk ikke alle som er komfortable med det.

Og nei, det betyr ikke at man har noe å skjule, men en del av oss er faktisk i mot et samfunn der majoriteten ikke ser ut til å ha problemer med at det legges igjen elektroniske spor overalt.

[Gjest Blondie65]

Det er jo helt åpenbart hva som er problemet med personvernaspektet. Når man handler med kort så er det alltid mulig å registrere hva, når og hvor du handler og det er faktisk ikke alle som er komfortable med det.

Og nei, det betyr ikke at man har noe å skjule, men en del av oss er faktisk i mot et samfunn der majoriteten ikke ser ut til å ha problemer med at det legges igjen elektroniske spor overalt.

Ok. Jeg har for lenge siden resignert. Jeg klarer ikke se at det er til å unngå og ser derfor ikke helt poenget med å bruke energi på det.

MEN: jeg er i mot at man fjerner kontanter av praktiske årsaker - også for den eldre garde og de som eventuelt er redd for elektroniske spor.

[KR-øst]

Dette er ikke bare en ide oppstått i et fagforbund.

Dette har vært planlagt for mange år siden, av de som har planlagt EN NY VERDENSORDEN.

Og dette burde vi alle forstått etterhvert som det har blitt stadig dyrere å ikke bruke kort. Med kort av ymse slag kan vi få rabatter.

Dette handler om en fullstendig overvåking av alle mennesker.

Alle bør ha fått med seg at det blir stadig flere overvåkingskameraer, snart over alt.

Når vi ikke lenger har tilgang til penger, da har vi heller ikke lenger det vi kan kalle frihet. Alle terminaler kan stenges fra bankene, og da har vi ikke mulighet til å kjøpe noe.

Vi blir da fullstendig prisgitt bankene, som igjen blir prisgitt styresmaktene til enhver tid. Dette er en farlig utvikling, men den er planlagt, og kommer.

[Tingo]

Jeg, hmmmmm....

*tenke tenke*

Min første tanke da jeg hørte dette på nyhetene var; FLOTT, da sparer samfunnet kostnader, kaprer større inntekter, og det blir vanskeligere å være kriminell. Da særlig organisert kriminalitet, mye større "bransje" og problem enn mange er klar over.

Og forslaget vil jo ikke skje i morgen, men i så fall gradvis i løpet av en god del år - da det ikke lenger finnes eldre mennesker som aldri har satt sine skrøpelige bein i en betalingsterminal.

MEN.

Så kom det ganske kjapt en snikende ekkel følelse av 1984. Vil jeg virkelig at myndighetene og finansinstitusjonene skal kunne følge med på hver eneste krone som vandrer inn og ut av mitt liv? Dvs. hvert eneste siffer, blir det jo da.

Jeg snyter ikke på skatten, er for lat til det, og jeg er relativt lite paranoid av meg, men likevel: Det er noe deilig befriende, midt oppi all den siste tids utvikling i retning overvåkingssamfunn, med tanken på å fortsatt ha muligheten til å putte noen kronasjer under 20 cm bonellfjærer dersom behovet skulle melde seg. Uten at noen vet hvor de kom fra eller hvor de skal. Grunkene altså, ikke fjøra.

En annen ting. Nå har vel dagens småbarn knapt vært borti en sparegris, så det argumentet er uansett bortkastet, men det er likevel litt trist at fremtidige generasjoner ikke får noe forhold til det å se en myntstabel vokse. Hvordan lærer man barn et sunt og praktisk forhold til penger, ved å gi dem et kort? Selv jeg har til tider problemer med å følge med på hvor mye jeg bruker til enhver tid på den måten, og foretrekker derfor periodevis å ta ut cash.

Apropos barna - hvor skal det bli av melketennene da?

"Tannfeen overførte 10 kroner til den sperra høyrentekontoen din i natt, vennen min"

Å, hvilken jubel i heimen.

Hvordan skal det forresten gå med vestkantsniffen, jeg mener, -fiffen? Må de gå rundt med en bunke Post-it i lommeboka for nesepudrende anledninger?

Det ante meg - her er det utallige utfordringer i sikte.

Jeg er slett ikke sikker på hva som er minst verst og best ille.

[Mann 42]

Et slikt forslag bør knyttes sammen med en total fjerning av streikerett hos alle parter som er involvert i betalingsystemet.

Men vil ikke et elektronisk betalingssystem fungere ganske greit uten de ansatte? Ved tidligere bankstreiker har jo problemene for menigmann først og fremst meldt seg når bankautomatene har gått tomme for kontanter.

Jeg kan ikke påberope meg noe intimt kjennskap til bankenes rutiner, men så vidt jeg forstår, er det ingen personer som er involvert i å effektuere transaksjonen når du f.eks trekker kortet ditt på RIMI.

[Gjest Spinell]

Men vil ikke et elektronisk betalingssystem fungere ganske greit uten de ansatte? Ved tidligere bankstreiker har jo problemene for menigmann først og fremst meldt seg når bankautomatene har gått tomme for kontanter.

Jeg kan ikke påberope meg noe intimt kjennskap til bankenes rutiner, men så vidt jeg forstår, er det ingen personer som er involvert i å effektuere transaksjonen når du f.eks trekker kortet ditt på RIMI.

Hvis BBS er av de som tas ut, vil betalingssystemene rammes. Selv om operasjoner gjøres digitalt, sitter det mennesker og drifter systemene.

[Gjest Gjest]

Men vil ikke et elektronisk betalingssystem fungere ganske greit uten de ansatte? Ved tidligere bankstreiker har jo problemene for menigmann først og fremst meldt seg når bankautomatene har gått tomme for kontanter.

Jeg kan ikke påberope meg noe intimt kjennskap til bankenes rutiner, men så vidt jeg forstår, er det ingen personer som er involvert i å effektuere transaksjonen når du f.eks trekker kortet ditt på RIMI.

Du skulle bare visst hvor mye innsats som legges ned i å drifte viktig infrastruktur. Servere, maskinvare, nettverk og flere "lag" med programvare er stikkordene.

Så det betyr at det ikke går altfor langt tid fra manglende vedlikehold til man begynner å se systemfeil. Derfor er også et kontantløst samfunn en utopi fordi man ikke har noe å falle tilbake på ved f. eks streik eller rett og slett systemsvikt.

[Mann 42]

Hvis BBS er av de som tas ut, vil betalingssystemene rammes. Selv om operasjoner gjøres digitalt, sitter det mennesker og drifter systemene.

Det er jeg klar over. Men systemene er langt på vei automatiserte. Og som alle vet, så vil INGEN som har ansvaret for en kritisk funksjon, få lov til å streike, dersom denne funksjonen rammes i vesentlig grad. Reglene ER allerede slik. Det blir tvungen lønnsnemnd på flekken.

Selv bruker jeg kort til det meste. Jeg har ikke bekymringer med at storebror ser meg.

Men jeg er kritisk til at det ikke lenger skal være et alternativ til kort. Kontanter er noen ganger det mest praktiske. Jeg kan godt være med på at kontantsystemet har en kostnad som burde dekkes opp av brukerne, gjennom at de betaler bankene for dette. Til syvende og sist ender man jo uansett opp med å betale bankene det tjenestene deres "koster", og vel så det. Da er det like greit at hvert ledd i et system betaler for de tjenestene de faktisk kjøper. Så lenge prisingen er realistisk, så ser jeg ikke noe problem med det.

Men det blir veldig galt å legge opp til et system der bankene i prakis kan slå av livet til folk med et tastetrykk. Cash money er kanskje et irritasjonsmoment for overvåkere og politi. For alle oss andre er det et lite stykke frihet. Som vi kan bruke til godt eller dårlig.

[Mann 42]

Du skulle bare visst hvor mye innsats som legges ned i å drifte viktig infrastruktur. Servere, maskinvare, nettverk og flere "lag" med programvare er stikkordene.

Så det betyr at det ikke går altfor langt tid fra manglende vedlikehold til man begynner å se systemfeil. Derfor er også et kontantløst samfunn en utopi fordi man ikke har noe å falle tilbake på ved f. eks streik eller rett og slett systemsvikt.

Det er selvsagt også et hensyn å ta. Jeg har ikke overdreven tillitt til driftsikkerheten i systemene våre. Vi har jo sett hvordan store seksjoner av viktige funksjoner går ned pga strømbrudd i en enkelt koblingsboks. Og det er ingen grunn til å anta at bankene har systemer som er vesentlig mer robuste.

Man kunne jo godt se for seg at de skades gjennom et hackerangrep eller en naturkatastrofe. Da ville det være kjekt å ha muligheten for å kjøpe melk og brød med kontanter til systemet er oppe og går igjen.

[Gjest Gjest]

Det er selvsagt også et hensyn å ta. Jeg har ikke overdreven tillitt til driftsikkerheten i systemene våre. Vi har jo sett hvordan store seksjoner av viktige funksjoner går ned pga strømbrudd i en enkelt koblingsboks. Og det er ingen grunn til å anta at bankene har systemer som er vesentlig mer robuste.

Man kunne jo godt se for seg at de skades gjennom et hackerangrep eller en naturkatastrofe. Da ville det være kjekt å ha muligheten for å kjøpe melk og brød med kontanter til systemet er oppe og går igjen.

Ja, jeg kan love deg at det ikke alltid er så rosenrødt i forhold til robusthets som selskapene kanskje innbiller deg at de har. I dag skal kostnader kuttes til beinet, koste hva det koste vil, og det går utover driftssikkerheten. Det finnes ikke nødvendigvis penger til backupsystemer, og vedlikehold er ofte et fremmeord for de som styrer sjappa.

Det så man jo blant annet under "telenorkrisen".

[Gjest otrivin]

Høh? Akkurat dette kan man vel få over konto.

Ja, men det blir vel registrert som inntekt da eller? Kan ikke så mye om dette, men blir det ikke sånn at man da må betale skatt for det eller sånn?

[Mann 42]

Ja, men det blir vel registrert som inntekt da eller? Kan ikke så mye om dette, men blir det ikke sånn at man da må betale skatt for det eller sånn?

Du betaler ikke skatt av gaver, så sant det ikke er STORE gaver. Du betaler kun skatt av lønna di. Og evt formue, om du er så priviligert at du har DET.

Og de fleste vanlige lønnsslaver trenger ikke bekymre seg over formuesskatt, siden penga brukes omgående.

[Inx]

Du betaler ikke skatt av gaver, så sant det ikke er STORE gaver. Du betaler kun skatt av lønna di. Og evt formue, om du er så priviligert at du har DET.

Og de fleste vanlige lønnsslaver trenger ikke bekymre seg over formuesskatt, siden penga brukes omgående.

Vanlige lønnsslaver slipper formuesskatt fordi all formuen er bundet opp i boligen og boliger prises med 70% rabatt når formuen skal utregnes

[Gjest Blondie65]

Ja, men det blir vel registrert som inntekt da eller? Kan ikke så mye om dette, men blir det ikke sånn at man da må betale skatt for det eller sånn?

Nei.

[Viljaa]

Det er jo helt åpenbart hva som er problemet med personvernaspektet. Når man handler med kort så er det alltid mulig å registrere hva, når og hvor du handler og det er faktisk ikke alle som er komfortable med det.

Og nei, det betyr ikke at man har noe å skjule, men en del av oss er faktisk i mot et samfunn der majoriteten ikke ser ut til å ha problemer med at det legges igjen elektroniske spor overalt.

Slike ting er jo kun ekle om noen tar seg bryet med å spore opp transaksjonene dine, noe som forøvrig er lett nok i dag også. Alt du tar ut i bank og minibank blir jo bokført, og så og si alle butikker er utstyrt med overvåkningskameraer og datasystemer hvor hver enkelt kvittering kan oppspores.

Selv gleder jeg meg. Jobber deltid i butikk, og liker stort sett alt ved jobben, bortsett fra pengene. De er dekket med smuss og lukter vondt. De utøver også en risiko for ansatte mtp. ran, forfalskninger og regnefeil. Gleder meg til den dagen alt av kontanter er ute av livet mitt.

[Superworst]

Problemet når kontanter forsvinner, er at det kan bli vanskeligere å hvitvaske penger. Det blir lettere for staten å ta den lille mann.

Kriminalitet er ikke bare dårlig. Det er også en legitim måte å kjempe mot innbyggerene og staten på.