Skuffet over trygd!

[AnonymBruker]

alternativt kunne bedrifter snart forstå at selv om en er syk ,(kropp eller sjel) så med litt tilrettelegning ,så kan faktisk mange av dagens uføre jobbe.Selv om det er half uke eller 3 timer pr.dag

Er ufør,men har ingen problemer med å skaffe jobb.Problemet er å beholde den.For bedrifter er avhenging av stabil arbeidskraft,ikke folk som kanskje kommer.

Tilrettelegging hjemme,på arb.plass eller hva som nå trengs (transport ) ville kostet en del og i dag vil ikke samfunnet ta kostnaden.Spørsmålet mitt er,er ikke det dyrere i det lengre,å la folk som faktisk VIL og kan (med en del hjelp) jobbe,få muligheten med tilrettelegging?

Når en bedrift får høre fra en person,lege ,ergoterapauter osv at div ting på på plass./event. hjemmekontor.Da er straks personen ikke ønskelig i det norske arbeidssamfunnet.

DET er for meg en stor skam og synd.For jeg vil så veldig gjerne jobbe men har en kropp som ikke fungerer normalt.

Velger ab funksjon her*

[AnonymBruker]

Link: trygd smitter

Tror du fortsatt at det ikke finnes mennesker som mottar trygs selv om de reelst sett ikke er syke? Eller tror du det er tilfeldig at uføretrygd smitter?

Det MÅ gå an å diskutere dette uten å bli beskyldt for å ha dårlig menneskesyn, all den tid vi VET at det finnes mange flere på uføretrygd enn hva det burde vært med tanke på hvor bra vi egentlig har det her i landet.

Jeg mener faktisk at det blir urettferdig at er hjemmeværende person skal ha lik inntekt med en som er i 100% stilling. Jeg skulle gjerne likt å få noen mer konstruktive argumenter i mot enn at jeg er en slem og umenneskelig person som ikke unner syke folk noe, for det er ikke det det handler om. Vi har begrenset med penger i statskassen, og dersom arbeid ikke lønner seg lengre.. ja vi kan jo ta en kikk på hvordan det står til i Hellas.

Vi trenger fler i arbeid og har ikke råd til å betale for livsopphold til mennesker som ikke vil arbeide. Ikke over tid. Derfor er det faktisk en målsetning at flest mulig skal i arbeid, og denne målsetningen blir svært vanskelig å oppnå dersom uføretrygd er mer lukurativt enn å jobbe.

Alternativet er jo enten at vi kan kjøre landet økonomisk på rævva, eller vi kan gi store trygdeutbetalinger, men kun til de som har en sykdom som kan påvises ved blodprøver eller røngen slik at vi vet med sikkerhet at ingen lyver på seg. Ingen av disse to alternativene er sørlig gode etter min mening, så derfor mener jeg det blir riktig at det lønner seg mer å jobbe enn å være ufør.

Jeg er helt enig, det er ufattelig at enkelte som jobber 100% og vel så det har dårligere utbetalt enn de som er på uføretrygd. Det betyr ikke at man ikke unner den uføretrygde noe, men hvordan tror folk det egentlig oppleves for de som har ganske kjipe jobber at andre grupper som ikke jobber har mer utbetalt og bedre øknomisk spillerom?

Uansett så vil ikke Norge har råd til dette på sikt. Andelen personer i arbeid synker stadig, mens grupper som av ulike grunner ikke kan arbeide samt pensjonister stiger, altså tenderer vi mot den velkjente omvendte befolkningspyramiden over tid. Kommer vi dit, vil det bli fullstendig krise, for det er en grense for hvor mye de som står i jobb kan tynes skatte -og avgiftsmessig for å finansiere de andre gruppene. Mange opplever allerede i dag at skatte -og avgiftstrykket skjærer økonomien inn til beinet, og at de rett og slett ikke klarer flere skatter og avgifter.

Skulle en slik befolkningsdistribusjon inntreffe så vil Norge oppleve en periode med krise uten sidestykke. Uroen vi opplever i dag i forhold til vestlig økonomi og Hellas vil fremstå som en bagatell i forhold, for det er intet som er så ødeleggende for en økonomi som en stor gruppe av befolkningen som er arbeidsudyktige bare denne gruppen vokser seg stor nok. Vi snakker da om et fravær av reelle ressurser (som også er kapital) som er mye, mye verre enn noe finansielt krakk i et økonomisk system.

[AnonymBruker]

alternativt kunne bedrifter snart forstå at selv om en er syk ,(kropp eller sjel) så med litt tilrettelegning ,så kan faktisk mange av dagens uføre jobbe.Selv om det er half uke eller 3 timer pr.dag

Er ufør,men har ingen problemer med å skaffe jobb.Problemet er å beholde den.For bedrifter er avhenging av stabil arbeidskraft,ikke folk som kanskje kommer.

Tilrettelegging hjemme,på arb.plass eller hva som nå trengs (transport ) ville kostet en del og i dag vil ikke samfunnet ta kostnaden.Spørsmålet mitt er,er ikke det dyrere i det lengre,å la folk som faktisk VIL og kan (med en del hjelp) jobbe,få muligheten med tilrettelegging?

Når en bedrift får høre fra en person,lege ,ergoterapauter osv at div ting på på plass./event. hjemmekontor.Da er straks personen ikke ønskelig i det norske arbeidssamfunnet.

DET er for meg en stor skam og synd.For jeg vil så veldig gjerne jobbe men har en kropp som ikke fungerer normalt.

Velger ab funksjon her*

Ja, det hadde vært flott, det er jo synd som du sier, at samfunnet ikke vil ta kostnaden med tilrettelegging. Sannsynligvis hadde det vært besparende, men det håpløse er jo ofte at dette er på forskjellige budsjetter. Å tilfredsstille budsjetter er blitt viktigere enn å se på helheten desverre.

[Genesis]

Javisst, det er mange tullinger her inne vet du.

Stereotypier oppstår ikke av seg selv!

[AnonymBruker]

trur at idioti og tullingadferd også er smittsom jeg

godt å kunne henge ut noen ikke sant.

[AnonymBruker]

Kanskje du gjør det, men du får snakke for deg selv.

Grunnene til at folk har uføretrygd er like mange som mennesker som har det.

Psykisk sykdom og skader skjer like ofte hos yngre som hos eldre mennesker.

Men andelen som er uføretrygdet pga slitasjeskader er nok høyere jo eldre man blir.

Hva er det med disse sure minene? Makan...

[Gjest strykebrett]

trur at idioti og tullingadferd også er smittsom jeg

godt å kunne henge ut noen ikke sant.

Det å diskutere hva som er et bærekraftig nivå på trygdeytelser er ikke å henge ut noen. Det er en debatt som må tas. Regjeringen gikk faktisk ut i dag og sa det samme.

Det er utrolig lite fruktbart å hyle opp om mobbing og uthenging hver gang denne problemstillingen kommer opp.

[Gjest otrivin]

kjenner jeg blir så kraftig provosert av hun ene naboen som sier hun har uforklarige nakkesmerter hos lege og til nav så står hun i nabolaget og skryter over at hun får betalt for å være hjemme med ungene og hvordan hun lurer nav. så står jeg der og klarer så vidt å stå oppreist pga smerter og problemer... ene dagen hun ringte på her og jeg ikke åpnet med en gang skjønte hun ingenting så forklarer jeg at jeg spydde og hun var jo helt paff og tok noen steg tilbake for hun trodde det var smittsomt, så sier jeg at det er nok bare meg og et av mine tusen problemer, og hun bare "HÆ finnes det seriøst folk som er så dårlige at de bare spyr uten grunn???" og jeg bare ELSKER at hun får ubetalt 15000 og jeg 0. <3

[Grønt blad]

kjenner jeg blir så kraftig provosert av hun ene naboen som sier hun har uforklarige nakkesmerter hos lege og til nav så står hun i nabolaget og skryter over at hun får betalt for å være hjemme med ungene og hvordan hun lurer nav. så står jeg der og klarer så vidt å stå oppreist pga smerter og problemer... ene dagen hun ringte på her og jeg ikke åpnet med en gang skjønte hun ingenting så forklarer jeg at jeg spydde og hun var jo helt paff og tok noen steg tilbake for hun trodde det var smittsomt, så sier jeg at det er nok bare meg og et av mine tusen problemer, og hun bare "HÆ finnes det seriøst folk som er så dårlige at de bare spyr uten grunn???" og jeg bare ELSKER at hun får ubetalt 15000 og jeg 0. <3

Noen som vet om det er mulig å melde fra om trygdesvindel, og om det faktisk hjelper? Eller fører det ikke fram...

[Gjest Consensio]

Noen som vet om det er mulig å melde fra om trygdesvindel, og om det faktisk hjelper? Eller fører det ikke fram...

Det hjelper iallefall ikke noe dersom man ikke sier ifra.

Og det er noen som blir tatt hvert år, ellers hadde man jo ikke visst at noen var snyltete

[HopelessFear]

Det hjelper iallefall ikke noe dersom man ikke sier ifra.

Og det er noen som blir tatt hvert år, ellers hadde man jo ikke visst at noen var snyltete

Det at få blir tatt, er fordi det er få som melder ifra om snylting. Alle som er ganske sikker på at en snylter på trygd burde melde ifra, slik at vi får plukke ut de som ødelegger for andre syke.

[AnonymBruker]

Hva er det med disse sure minene? Makan...

Fordi jeg ikke vil at en bruker skal snakke på vegne av meg også? Men sur? Nei.

Og bare så det er sagt. Har jobbet i ett i 20 år, betaler min skatt med glede og synes det er veldig flott vi har et velferdssystem som faktisk kan hjelpe om ulykken er ute for enkelte.

[KikiEco]

Hvorfor stiller du deg tvilende til dette, det blir jo bevist gang på gang?

De fleste eldre har nedbetalt hus, og langt fra de fleste får minstetrygd/minstepensjon. 10 000 i måneden når man har nedbetalt bolig er en veldig ok sum å leve på.

Virker som enkelte debattanter her inne er fullstendig blottet for alternativtankegang. Pengene som dere mener skulle blitt brukt til å øke satsene har også en alternativ anvendelse. Derfor savner jeg en rasjonell begrunnelse på hvor disse pengene skal tas fra! Kanskje øke skattene enda litt mer? Venter i spenning!

Hvorfor stiller jeg meg tvilende? Fordi jeg de siste 8 årene har vært på sykehuset 4-8 ganger i måneden for behandling og har hatt gode muligheter til å prate med leger, sykepleiere og pasienter og det er svært mange med helt klare diagnoser som sliter med å få uføretrygd, mange må gjennom flere runder med Nav.

Når det gjelder dette med eldres økonomi: det er et velkjent faktum at flest uføretrygdede finner man i de lavere klassene i samfunnet ergo de som ikke har god økonomi og nødvendigvis ikke har en nedbetalt bolig. Du finner adskillig flere uføretrygdede på Oslo Øst-kant enn i Bærum og garantert færre nedbetalte boliger.

Endret 30. september 2011 av KikiEco

[rigelgutten]

Som AB over meg sier her... Det skal ikke lønne seg å være ufør. Det hjelper ikke om du er ærlig ufør, og trist for å være i den situasjonen. På 10 000 kroner lever man da helt ok. Så klart må mange sikkert forandre livsstilen sin når de blir ufør, men det kan da ikke være slik at trygdede får utbetalt det samme som de som jobber, da hadde samfunnet aldri gått opp i opp.

Min bestemor, som har jobbet hele livet får utbetalt ca. Likt.

Lønne seg å være ufør ? Man har som regel ikke noe valg når man blir ufør. Som regel blir man veldig deprimert i tillegg over situasjonen. Og selge bilen i hunden sin fordi man ikke har økonomi til det er forferdelig trist. Mange triste skjebener der ute som virkelig ikke vil være uføre men ikke har noe valg. Jeg syns det er veldig trist. Å leve på 10000 i mnd som singel er ikke lett. Ikke rart folk blir deprimerte og ensomme. Man har jo ikke penger til å gå på kino eller restaurant. Blir fanget i sitt eget hjem. Satsen skulle vært mye høyere !

[AnonymBruker]

Lønne seg å være ufør ? Man har som regel ikke noe valg når man blir ufør. Som regel blir man veldig deprimert i tillegg over situasjonen. Og selge bilen i hunden sin fordi man ikke har økonomi til det er forferdelig trist. Mange triste skjebener der ute som virkelig ikke vil være uføre men ikke har noe valg. Jeg syns det er veldig trist. Å leve på 10000 i mnd som singel er ikke lett. Ikke rart folk blir deprimerte og ensomme. Man har jo ikke penger til å gå på kino eller restaurant. Blir fanget i sitt eget hjem. Satsen skulle vært mye høyere !

Hvis du tenker logisk i stedet for følelsesmessig, hvordan har du tenkt at de høyere satsene skal finansieres? Dessuten, det kan ikke være slik at man skal tjene mer som ufør enn i arbeid, det er både økonomisk og moralsk uholdbart hvis vi skal opprettholde velferdssamfunnet som faktisk sørger for at man har uføretrygt. Derfor må de lavest lønte også ha en lønnsøkning, og det må også finansieres et sted. Hvor tar du pengene fra? Har du tenkt på at en generell lønnsøkning til mange mennesker vil føre til økt inflasjon og at kjøpekraften derfor vil være den samme?

[Gjest Rosemor]

Vi trenger fler i arbeid og har ikke råd til å betale for livsopphold til mennesker som ikke vil arbeide. Ikke over tid. Derfor er det faktisk en målsetning at flest mulig skal i arbeid, og denne målsetningen blir svært vanskelig å oppnå dersom uføretrygd er mer lukurativt enn å jobbe.

Alternativet er jo enten at vi kan kjøre landet økonomisk på rævva, eller vi kan gi store trygdeutbetalinger, men kun til de som har en sykdom som kan påvises ved blodprøver eller røngen slik at vi vet med sikkerhet at ingen lyver på seg. Ingen av disse to alternativene er sørlig gode etter min mening, så derfor mener jeg det blir riktig at det lønner seg mer å jobbe enn å være ufør.

Jeg mener fokuset på debatten blir litt feil.

De fleste ser på uføre som en ensartet gruppe, men slik jeg ser det, har vi grovt sett tre grupper uføre:

1. De som ikke kan jobbe

2. De som kan, og ønsker, å jobbe med tilrettelagt arbeidsplass og arbeidstid.

3. De som ikke vil jobbe.

Du snakker om mennesker som ikke vil jobbe, og dette er den minste gruppen av alle uføre, og dessuten vanskelig å skille fra gruppe 1.

Dessverre er gruppe 1 og 3 de som er "morsomst" å diskutere, men skal vi få noen endring, må fokuset rettes mot gruppe 2, den største gruppen, og finne løsninger på hvordan disse kan komme tilbake til arbeidslivet.

Denne mannen tilhører gruppe 2, det samme gjør jeg.

Felles for oss begge er at vi har vært ute av arbeidslivet på grunn av alvorlig sykdom, men at vi nå kan jobbe, vi ønsker å jobbe, men vi får ikke sjansen, fordi ingen vil ansette oss.

Personlig har jeg vært aktiv arbeidssøker i lang tid, har jobbet gratis (med store utgifter) for å bli en attraktiv arbeidstaker igjen, og har gjort hva jeg kan for å komme tilbake til arbeidslivet, men jeg får ikke sjansen.

Det er mange av oss, men dessverre gir mange gir opp underveis, fordi det tar på å takle hundrevis av avslag med positivitet og optimisme.

Du kan også se på denne tråden.

Der skriver trådstarter:

Av de som har svart, er det kun to som har vært arbeidsledig i mer enn ett år, kun en annen som har søkt omtrent like mange jobber som meg, og ingen andre som er like gammel som meg...

Er det noe rart jeg mister motet?

Jobbsøkerkurs, kurs i skriving av søknad og CV, arbeidsavklaring med tanke på mitt handikap, ubetalt praksisjobb for å få nyere arbeidserfaring... jeg føler alt sammen er bortkastet nå!

Jeg burde gjort som alle anbefalte meg, og gått for varig ufør, i stedet for å kjempe meg tilbake til et arbeidsliv som ikke vil ha meg.

Ved å få gruppe 2 ut i jobb vil utgiftene til uføretrygd bli mindre, og de som tilhører gruppe 1 kan få en økonomisk stønad som gjør at de kan leve et normalt liv, ikke et liv på et eksistensminimum.

Endret 1. oktober 2011 av Rosemor

[rigelgutten]

10 tusen i mnd vil jeg påstå er håpløst, ivertfall som singel. Du får som regel ikke bolig under 5000. Så må du ha mat. Bensin på bilen.. Håpløst rett og slett.

[AnonymBruker]

10 tusen i mnd vil jeg påstå er håpløst, ivertfall som singel. Du får som regel ikke bolig under 5000. Så må du ha mat. Bensin på bilen.. Håpløst rett og slett.

Da jeg mottok AAP fikk jeg i underkant av 4300kr hver 14.dag. Altså 8600 i mnd sånn grovt sett. Jeg leide hybelleilighet til 4000 inkl.strøm (Trondheim,20 minutters gange til sentrum) Jeg jobbet i sentrum og fikk dekt månedskort til buss 685kr. Og til tross for det som de fleste vil anse som lite utbetalt så klarte jeg å spare penger. Jeg hadde riktignok ikke bil men det var jo fordi jeg ikke trengte det og jeg hadde uansett ikke hadd råd til det,såpass skjønte jeg. Jeg brukte vel mellom 800-1000kr på mat i mnd. Klær unnet jeg meg sjeldent. Jeg har mobilabonement og regningene ligger på maks 150kr i mnd. Jeg fikk aldri noen hjelp fra foreldrene mine da jeg ikke hadde behov for det.

Det handler om planlegging og prioritering! Ikke annet.Og ja, jeg skjønner at ikke alle kan finne billig bolig men med litt egeninnsats så er det faktisk mulig. Tror det er mye sitte-på-ræva-og-klage holding ute å går. Og dette kommer fra en som har fått inntekten sin fra nav i over 3 år (ikke nå lengre da )

[~white lady~]

10 tusen i mnd vil jeg påstå er håpløst, ivertfall som singel. Du får som regel ikke bolig under 5000. Så må du ha mat. Bensin på bilen.. Håpløst rett og slett.

Man kan bo i et kollektiv for under 5000 i mnd.

Og har man ikke råd til å ha bil så får man heller kjøre kollektivt. Med 10 tusen i mnd kan jeg ikke se for meg at noen prioriterer bensin, avgifter, forsikring og verkstedsbesøk som følger med det å ha bil.

Håpløst? Det blir hva man gjør det til, ikke sant?

[HopelessFear]

Jeg tror ganske mange som får utbetalt 10-14 tusen i trygd og syns det er lite, burde snakke med en økonom. Bil er ikke en nødvendighet. Det er mulig å kutte ned på strømutgiftene med å skifte abonnement. En trenger ikke TV om en har data og internett, som er billigere i drift. Når en havner i en slik situasjon, så burde det første en gjør er å se nøye gjennom utgiftene. Det er overraskende hvor mye en kan spare om en setter seg veldig inn i det.