Kommer muslimene til å være i flertall i Norge?

[Gjest Gjest]

Mennesker flytter på seg for å skape en bedre fremtid for seg og sine, kan vi klandre de?

Norge er stort og rikt.

Norge er et av de minste landene i Europa, og er derfor naturligvis ekstra sårbart for store folkeforflytninger. Et lands areal, med Norges store forblåste vidder og fjell, forandrer ikke på det.

Man kan selvsagt ikke klandre noen som bare ønsker seg et mer velstående liv i Norge, det er naturlig, men samtidig er det viktig at man også anerkjenner norsk kultur som verneverdig på lik linje med annen kultur, og ikke fører en så radikal innvandringspolitikk at det fører til at nordmenn i Norge ser seg nødt til å flytte til områder hvor norske verdier og språk fremdeles er det dominerende. Dessverre er det nettopp dette vi ser skjer i dag. Nordmenn stemmer med beina når innvandringen blir for stor, uavhengig av partipreferanser, og da kan det være lurt for enhver å spørre seg om dagens innvandringspolitikk er klok og bærekraftig.

[Gjest navnelapp]

SSB opererer med egne begrep, det er ikke en pålitelig kilde.

Kva meiner du med det?

[Gjest Elfrida]

Men hvorfor er det mange innvandrere i Groruddalen f.eks? Jo, fordi det er noen av de billigste boligene i Oslo, og fordi etniske nordmenn har bedre råd, og derfor velger mange å flytte andre steder. Det er ikke fordi innvandrerne har rottet seg sammen for å skvise ut folk med norsk bakgrunn fra Oslos beste strøk akkurat.

[Savagedlight]

Men hvorfor er det mange innvandrere i Groruddalen f.eks? Jo, fordi det er noen av de billigste boligene i Oslo, og fordi etniske nordmenn har bedre råd, og derfor velger mange å flytte andre steder. Det er ikke fordi innvandrerne har rottet seg sammen for å skvise ut folk med norsk bakgrunn fra Oslos beste strøk akkurat.

Hvorfor er det de billigste boligene i Oslo?

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det de billigste boligene i Oslo?

De er i dårlig stand i forhold til andre boliger, ofte gamlere osv.. I tillegg tradisjonellt sett mer status å bo på oslo vest.

[Savagedlight]

De er i dårlig stand i forhold til andre boliger, ofte gamlere osv.. I tillegg tradisjonellt sett mer status å bo på oslo vest.

Så tilstanden i boligstrøket forøvrig (trygghet, holdningen til de som bor der) påvirker ikke i heletatt?

[Gjest Gjest]

Så tilstanden i boligstrøket forøvrig (trygghet, holdningen til de som bor der) påvirker ikke i heletatt?

Ikke legg ord i munnen min!

[AnonymBruker]

Om det er "skremmende" eller ikke, er en helt annen sak. Men la oss heller se på fakta sålangt i stedet for spekulasjoner. Dette er utviklingen vi har hatt de siste 40 årene:

http://www.ssb.no/innvandring/fig1-utvikling.gif

Jeg synes den utviklingen ser skremmende ut.

[Gjest navnelapp]

Så tilstanden i boligstrøket forøvrig (trygghet, holdningen til de som bor der) påvirker ikke i heletatt?

I Oslo sitt tilfelle er nok årsakene blanda, men det har aldri vore status å bo på Oslo aust, med eller utan innvandrarar i oppgangen. Prisane har alltid vore lågare der. Men det er ikkje spesielt mange "utrygge" nabolag i Oslo. Eg veit vel eigentleg ikkje om nokon. Det finst plassar der ein ikkje bør gå i miniskjørt etter at det er mørkt, men slike plassar finst overalt i verda.

[Gjest navnelapp]

Jeg synes den utviklingen ser skremmende ut.

Men du les y-aksen, ikkje sant? Koordinatsystemet famnar ikkje heile folkesetnaden i Noreg. Utviklinga blant "norske nordmenn" syns ikkje i koordinatsystemet, det vil seie at det ikkje fangar opp/viser befolkningsvekst blant norskætta personar. Er det grunn til å tru at vi vil få færre barn enn vi får no?

[AnonymBruker]

Men du les y-aksen, ikkje sant? Koordinatsystemet famnar ikkje heile folkesetnaden i Noreg. Utviklinga blant "norske nordmenn" syns ikkje i koordinatsystemet, det vil seie at det ikkje fangar opp/viser befolkningsvekst blant norskætta personar. Er det grunn til å tru at vi vil få færre barn enn vi får no?

Jeg så en undersøkelse der det stod at vi norske kvinner får flere barn enn tidligere. Ingen stor økning, men en svak vekst. Skal se om jeg klarer å lete den opp.

[Gjest Gjest]

Andelen innvandrere er vel betydelig høyere i aldersgruppen 0-45 år sammenlignet med aldersgruppen 45-90 år? Noen som vet om det finnes statestikk på ulike aldersgrupper?

[Gjest Gjest]

Men hvorfor er det mange innvandrere i Groruddalen f.eks? Jo, fordi det er noen av de billigste boligene i Oslo, og fordi etniske nordmenn har bedre råd, og derfor velger mange å flytte andre steder. Det er ikke fordi innvandrerne har rottet seg sammen for å skvise ut folk med norsk bakgrunn fra Oslos beste strøk akkurat.

Innvandrere flytter ikke bare til Oslo fra utlandet, men også fra andre og billigere deler av landet. Det er altså ikke bare nordmenn som flytter fra innvandrere, men vel så viktig er det at også innvandrere flytter vekk fra områder med mange nordmenn, og til det de ser på som sine egne. F.eks i Oslo Øst. Innvandrere er i langt større grad enn nordmenn bosatt i byene, og i byene er det høyere boligpriser enn utenfor byene. Dette handler ikke om penger.

[Gjest Gjest]

Men du les y-aksen, ikkje sant? Koordinatsystemet famnar ikkje heile folkesetnaden i Noreg. Utviklinga blant "norske nordmenn" syns ikkje i koordinatsystemet, det vil seie at det ikkje fangar opp/viser befolkningsvekst blant norskætta personar. Er det grunn til å tru at vi vil få færre barn enn vi får no?

Etnisk norske får for få barn til at det kan bli befolkningsvekst over tid. Man trenger 2.05 barn per kvinne for å holde befolkningen på stabilt nivå. Etnisk norske kvinner får rundt 1.8 barn per kvinne.

[Gjest Gjest]

De er i dårlig stand i forhold til andre boliger, ofte gamlere osv.. I tillegg tradisjonellt sett mer status å bo på oslo vest.

Men i og med at det foregår en netto utvandring av nordmenn uten innvandringsbakgrunn fra Oslo, så er det andre steder nordmenn fra østkanten flytter til, når de føler det har blitt nok flerkultur. Ut av byen, og til områder hvor norske verdier fremdeles er gjeldende. Dette ser man da også blant de som argumenterer sterkest for multikultur og stor innvandring. De bosetter seg ikke selv med sin familie i disse områdene, selvom de hevder det ville vært veldig berikende og meningsfylt å gjøre det.

[AnonymBruker]

Men i og med at det foregår en netto utvandring av nordmenn uten innvandringsbakgrunn fra Oslo, så er det andre steder nordmenn fra østkanten flytter til, når de føler det har blitt nok flerkultur. Ut av byen, og til områder hvor norske verdier fremdeles er gjeldende. Dette ser man da også blant de som argumenterer sterkest for multikultur og stor innvandring. De bosetter seg ikke selv med sin familie i disse områdene, selvom de hevder det ville vært veldig berikende og meningsfylt å gjøre det.

Haha, dette er en påstand uten noe som helt oppbacking.

[Gjest Gjest]

Haha, dette er en påstand uten noe som helt oppbacking.

Mener du at de som sterkest argumenterer for flerkultur og høy innvandring ikke mener det er berikende med mye multikultur?

[Flanør]

Nupp: kun førstegenerasjons innvandrerkvinner føder mange barn. Det er påpekt av noen tidligere i tråden. Du er veldig usaklig.

Groruddalen er ikke representativt for Norge. Fra siste Aftenposten Innsikt er det en analyse av Gary Younge som viser til en Pew-studie fra i år. Den sier at økningen av muslimer i Europa utgjør 6 % i 2010 og antagelig vil øke til 8 % i 2030.

Hvor mange av disse muslimene kaller seg fortsatt muslimer, men er ikke-utøvende? Alle de muslimene jeg kjenner her i Norge i alle fall. (Uten at det egentlig bør være ønskelig). Og hvor mange av alle muslimene er moderate?

Jeg legger ved link til en god artikkel i Morgenbladet for de som faktisk er interessert. Der estimerer en forsker at muslimene vil være på 7 % i 2060.

http://www.morgenbladet.no/article/20110826/OIDEER/708269967

Det siste avsnittet bør du lese, Nupp.

Det viktigste må være at vi mottar dem på god måte og bidrar med åpenhet og integrering, slik at de vil føle at Norge er deres land også. En god mottakelse, åpenhet, dialog og at de føler seg hjemme, vil føre til kunnskap om hva islam faktisk er, og vi vil unngå radikalisering.

Slik fremmedfrykt som hersker i denne tråden vil heller splitte oss som nasjon og skape en oss og dem-holdning.

Legger også vet et fint bilde fra litt tidligere i år:

http://4.bp.blogspot.com/-MRJ44ynRSbY/TmuZfczRepI/AAAAAAAADGA/0xHaGM4Sxdk/s400/anne-marit-og-senaid1.jpg

Edit: rusk, rask og bildelink.

1. Det er på ingen måte selvsagt at åpenhet, toleranse osv. vil føre til mindre radikalisering blant enkelte innvandrergrupper i Norge. Det er ønsketenkning mer enn noe annet. Nå er jeg ikke blant dem som mener innvandring NØDVENDIGVIS vil føre til sosiale problemer, men det er heller IKKE SIKKERT at innvandring i den takt vi har nå vil forløpe smertefritt, slik Thomas Hylland Eriksen og den del andre later til å tro.

2. Hva du velger å kalle fremmedfrykt vil andre kalle begrunnet innvandringsskepsis. Du overbeviser ingen ved å stemple motstanderne dine ved hjelp av enkel og lett gjennomskuelig retorikk.

Er ellers enig i at artikkelen fra Østby var edruelig, saklig og god.

Endret 13. september 2011 av Flanør

[AnonymBruker]

Mener du at de som sterkest argumenterer for flerkultur og høy innvandring ikke mener det er berikende med mye multikultur?

Nei, jeg mente at innlegg som ble sitert ikke hadde noe som helst oppbacking, ikke noen dokumentasjon...

[Flanør]

Det er fra ssb.no sine sider om innvandring.

Man kan selvsagt argumentere for at man alltid har hatt innvandring, men når man ser tallenes tale, hvor man så sent som i 1995 hadde rundt 200 000 innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre, mens det i dag, bare 15 år senere, er det tredobbelte, altså 600 000, så er det klart at utviklingen er helt unik i Norges historie.

Gruppen "Asia, Afrika, Latin Amerika" har økt fra 100 000 for 15 år siden til det tredobbelte i dag. Norge skiller seg ut i forhold til mange land ved at innvandringen startet senere enn i mange andre land, men innvandringstempoet er høyere, og ikke så gradvis som man har det i de aller fleste andre land.

Godt innlegg. Innvandringen har økt eksponensielt de siste årene, og det er er lett synlig i f.eks. Oslo.