Vil forby mannlig omskjæring

[Gjest Gjest]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10081867

Selv er jeg imot mannlig omskjæring om det gjøres av religiøse grunner, med mindre gutten er stor nok til å bestemme selv. Men jeg frykter at ett forbud vil forårsake at foreldrene omskjærer dem hjemme på kjøkkenet uten skikkelig sterilt utstyr.

Det er jo det som er tilfellet i dag allerede, siden leger ikke vil hjelpe av etiske årsaker. Så det du frykter er realiteten og har vært i mange år allerede.

Unger omskjæres på bakrommet i trossamfunnets forsamlingslokale, hjemme hos en som tilbyr seg, det kommer omreisende folk som gjør det på flere på en gang- uten bedøvelse og uten noen form for kontroll.

Dette er det norske leger bidrar til :

De vil ikke omskjære, men de reparere skadene etterpå til de barna som er så skadet at mor og far ikke tør å skjule det av frykten for blodforgiftning og død.

De andre må lide i stillhet.

Dette er norske legers ansvar per i dag.

Deres "etikk" medfører dette.

Svært mange foreldre kommer ikke til legen med barn som hadde trengt behandling, siden de frykter straff. Det er bare de verst skadde det det ikke er noe valg å plastre og pyrisepte hjemme som faktisk får hjelp. De andre må late som alt gikk bra. Med paracet der de kunne trengt paralgin forte og sterkere saker som smertestillende.Med plaster og sårsalve der de kunne trengt å bli sydd og fått antibiotika i tablettform.

Det er grusomt, og norske leger ser en annen vei.Med vilje.

Tror de barna takker dem?

[Gjest Gjest]

Med paracet der de kunne trengt paralgin forte og sterkere saker som smertestillende.

Det vil si morfinderivater og lignede preparater. Disse barna får i dag ingenting som hjelper.De må bare prøve å holde ut med noen smerter en voksen aldri hadde tolerert, og kjørt seg selv til legevakt med. På grunn av legers "etiske sans".

[Gjest Gjest]

Det kalles å se en annen vei og late som om lidelse ikke fins siden man selv ikke vil se den.

De sier ansvaret er mor og far sitt , men det er i realiteten ikke noe mor og fra kommer til å unnlate å gjøre.De mener nemlig det er et pålegg fra Gud.Det skal gjennomføres i følge dem.

Leger kunne brukt sin etiske sans til å hindre at disse barna lider i stillhet, siden de kommer til å bli utsatt for mye verre når en lege sier nei. Dette er i dag en realitet.

Jeg skulle ønske leger ville tenke over at hver gang de sier nei til å gjennomføre et inngrep med bedøvelse, sterile omgivelser og smertestillende + kontroll etterpå, så overlater de ungen til smertehelvete. Mange får også infeksjon og arrdannelse. Men dette sier altså leger at er mer etisk av dem å bidra til...

De må få dette inn i kontrollerte former. Om det så betyr at gutter må vente til de er "gamle nok i følge norsk lov", hvis man setter en slik grense, er dette mye bedre enn situasjonen per i dag.

[Gjest Michelle82]

Jeg støtter forbud i de tilfellene det ikke er medisinsk nødvendig. Som er ca 99,9% av tilfellene.

[Gjest Gjest]

Jeg støtter forbud i de tilfellene det ikke er medisinsk nødvendig. Som er ca 99,9% av tilfellene.

Dvs at du da støtter at unger skal måtte lide i stillhet etter å ha blitt maltraktert av en amatør. Sympatisk. Siden dette er ikke en praksis som kan lovreguleres vekk med mindre det settes en nedre aldersgrense som får foreldre til å vente.

[Gjest Gjest]

Med andre ord må det settes en nedre aldresgrense på dette som får foreldre til å vente med inngrepet, til ungen er stor nok til selv å samtykke og selv oppsøke en kirurg for å få dette gjort på lovlig vis.

Noe annet vil ikke fungere.

Innfør gjerne egenbetaling, men lag en lovregulert ordning som stopper nårværende forhold.

Og gjør det av hensynet til barna, ikke av hensyn til legens "samvittighet".

Er det en slik lov på plass, kan også helsesøster komme på banen og sjekke at ungen ikke er utsatt for dette før lovlig alder.

Slik det er nå fins det ikke noe vern for disse barna.

Blir det en lov om aldersgrense og samtykke, så kan man som gudfryktig forelder fortsatt si at man skal oppfylle det man mener en Guds pålegg men en gang i framtiden. Da er gutten blitt stor nok til også å kunne velge dette bort om han ikke vil gjennomgå det-, og mor og far styrer ikke dette lenger på samme måte som i dag.

At dette ikke er vurdert fra myndighetene sin side syns jeg er helt sykt og svært uforståelig.

[Mann 42]

Det er jo det som er tilfellet i dag allerede, siden leger ikke vil hjelpe av etiske årsaker. Så det du frykter er realiteten og har vært i mange år allerede.

Unger omskjæres på bakrommet i trossamfunnets forsamlingslokale, hjemme hos en som tilbyr seg, det kommer omreisende folk som gjør det på flere på en gang- uten bedøvelse og uten noen form for kontroll.

Dette er det norske leger bidrar til :

De vil ikke omskjære, men de reparere skadene etterpå til de barna som er så skadet at mor og far ikke tør å skjule det av frykten for blodforgiftning og død.

De andre må lide i stillhet.

Dette er norske legers ansvar per i dag.

Deres "etikk" medfører dette.

Svært mange foreldre kommer ikke til legen med barn som hadde trengt behandling, siden de frykter straff. Det er bare de verst skadde det det ikke er noe valg å plastre og pyrisepte hjemme som faktisk får hjelp. De andre må late som alt gikk bra. Med paracet der de kunne trengt paralgin forte og sterkere saker som smertestillende.Med plaster og sårsalve der de kunne trengt å bli sydd og fått antibiotika i tablettform.

Det er grusomt, og norske leger ser en annen vei.Med vilje.

Tror de barna takker dem?

Men dette er faktisk ikke utslag av legenes etikk. Dette er resultatet av foreldrenes valg. Det kan ikke legges på noen andre. Foreldrene til disse barna er ikke under tvang til å gjøre dette inngrepet. De kunne valgt å la være. Når de allikevel gjør det, så er det helt og holdent deres eget ansvar.

Legene som nekter å skjære i et friskt og velskapt barn, har sitt på det tørre etisk sett. De "ser ikke den andre veien". De forholder seg til sin legeed, som blant annet sier at man ikke skal gjøre skade. Og å skjære fohuden av en ellers frisk og sunn guttebaby, er ikke noe annet enn å gjøre skade på barnet, og volde det smerte.

Å prøve å vri på dette, og si at legene "vet at det vil skje uansett", og derigjennom forsøke å gjøre evt skader som oppstår når forelderene går til en omskjærer som ikke er lege, til norske legers ansvar, er temmelig uredelig.

Dette ansvaret kan kun påhvile to stykker: Den evt inkompetente omskjæreren, og foreldrene som lar sin tro gå foran barnets velferd.

Endret 1. september 2011 av Mann 42

[Mann 42]

Dvs at du da støtter at unger skal måtte lide i stillhet etter å ha blitt maltraktert av en amatør. Sympatisk. Siden dette er ikke en praksis som kan lovreguleres vekk med mindre det settes en nedre aldersgrense som får foreldre til å vente.

Selvfølgelig kan den lovreguleres bort. Det ville ikke vært den første religiøst eller kulturelt betingede barbariske skikken som ble fjernet ved lov.

Foreksempel brenner ikke hinduene enkene lenger når ektemannen begraves.

Kineserne snører ikke småpikenes føtter.

Det er ikke lenger straffbart å være homofil.

Og om noen år, kan omskjæring av barn være historie, også.

[Mann 42]

Med andre ord må det settes en nedre aldresgrense på dette som får foreldre til å vente med inngrepet, til ungen er stor nok til selv å samtykke og selv oppsøke en kirurg for å få dette gjort på lovlig vis.

Noe annet vil ikke fungere.

Innfør gjerne egenbetaling, men lag en lovregulert ordning som stopper nårværende forhold.

Og gjør det av hensynet til barna, ikke av hensyn til legens "samvittighet".

Er det en slik lov på plass, kan også helsesøster komme på banen og sjekke at ungen ikke er utsatt for dette før lovlig alder.

Slik det er nå fins det ikke noe vern for disse barna.

Blir det en lov om aldersgrense og samtykke, så kan man som gudfryktig forelder fortsatt si at man skal oppfylle det man mener en Guds pålegg men en gang i framtiden. Da er gutten blitt stor nok til også å kunne velge dette bort om han ikke vil gjennomgå det-, og mor og far styrer ikke dette lenger på samme måte som i dag.

At dette ikke er vurdert fra myndighetene sin side syns jeg er helt sykt og svært uforståelig.

Det er jo forslaget som barneombudet har kommet med, og det syns jeg er fornuftig.