Vil forby mannlig omskjæring

[Gjest Hikken]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10081867

Selv er jeg imot mannlig omskjæring om det gjøres av religiøse grunner, med mindre gutten er stor nok til å bestemme selv. Men jeg frykter at ett forbud vil forårsake at foreldrene omskjærer dem hjemme på kjøkkenet uten skikkelig sterilt utstyr.

[Mann 42]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10081867

Selv er jeg imot mannlig omskjæring om det gjøres av religiøse grunner, med mindre gutten er stor nok til å bestemme selv. Men jeg frykter at ett forbud vil forårsake at foreldrene omskjærer dem hjemme på kjøkkenet uten skikkelig sterilt utstyr.

Barneombudet tar ikke til orde for et forbud, men for at det skal være en nedre aldersgrense på 15 år, og at det ikke skal kunne skje uten etter guttens samtykke.

Men det Helse-og omsorgsdeptet går inn for i sitt høringsutkast, er at omskjæring skal være gratis, og at det skal finne sted på sykehus, til tross for at det er snakk om et religiøst betinget og helsemessig sett totalt overflødig inngrep.

jeg antar at logikken deres er at jøder og muslimer vil foreta disse inngrepene uansett hva man gjør for å hindre det, og at man derfor like gjerne kan tilby dem å få det gjort gratis på et norsk sykehus, finansiert over statsbudsjettet. Merkelig at de ikke fremmer det samme forslaget for omskjæring av jentebarn. Men det ville kanskje ikke virke like politisk korrekt som å fasilitere mishandlingen av guttebarn.

[Gjest Hikken]

Barneombudet tar ikke til orde for et forbud, men for at det skal være en nedre aldersgrense på 15 år, og at det ikke skal kunne skje uten etter guttens samtykke.

Men det Helse-og omsorgsdeptet går inn for i sitt høringsutkast, er at omskjæring skal være gratis, og at det skal finne sted på sykehus, til tross for at det er snakk om et religiøst betinget og helsemessig sett totalt overflødig inngrep.

jeg antar at logikken deres er at jøder og muslimer vil foreta disse inngrepene uansett hva man gjør for å hindre det, og at man derfor like gjerne kan tilby dem å få det gjort gratis på et norsk sykehus, finansiert over statsbudsjettet. Merkelig at de ikke fremmer det samme forslaget for omskjæring av jentebarn. Men det ville kanskje ikke virke like politisk korrekt som å fasilitere mishandlingen av guttebarn.

Nå vet jeg ikke om mannlig omskjæring er like ille som kvinnelig omskjæring ( mener da den verste sorten hvor hele kjønnet blir sydd igjen ), men i mine øyne er det ihvertfall galt å gjennomgå ett fullstendig unødig inngrep på et lite barn bare fordi en 1000 år gammel religion sier det. Men selv om jeg er 100% imot, så må det være bedre at de blir omskjært på et sterilt og trygt sykehus en på kjøkkenbordet til en gammel Imam eller noe.

Endret 31. august 2011 av Hikken

[Gjest Carleigh-Ann]

Æsj, omskjæring er så kvalmt, burde bli forbudt. De som omskjærer barna sine er skrudd i hodet! Med mindre det er av helsemessige grunner som for trang forhud etc. La folk velge selv, når de er gamle nok er min mening.

[Golde]

Jeg tror ikke forbud er veien å gå. Man kan være imot omskjæring så mye man bare vil, men se nå hva som skjer i land der abort er forbudt ved lov. De som ønsker inngrepet (omskjæring, abort eller hva det måtte være) vil antakeligvis gjøre dette i skjul, i utlandet, i kjellere og så videre. Og kanskje ikke en gang ta kontakt med helsemyndighetene om det oppstår komplikasjoner i etterkant av inngrepet, i frykt for straff.

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke forbud er veien å gå. Man kan være imot omskjæring så mye man bare vil, men se nå hva som skjer i land der abort er forbudt ved lov. De som ønsker inngrepet (omskjæring, abort eller hva det måtte være) vil antakeligvis gjøre dette i skjul, i utlandet, i kjellere og så videre. Og kanskje ikke en gang ta kontakt med helsemyndighetene om det oppstår komplikasjoner i etterkant av inngrepet, i frykt for straff.

Så du er for gratis omskjæring av jenter også da regner jeg med?

[Mann 42]

Jeg tror ikke forbud er veien å gå. Man kan være imot omskjæring så mye man bare vil, men se nå hva som skjer i land der abort er forbudt ved lov. De som ønsker inngrepet (omskjæring, abort eller hva det måtte være) vil antakeligvis gjøre dette i skjul, i utlandet, i kjellere og så videre. Og kanskje ikke en gang ta kontakt med helsemyndighetene om det oppstår komplikasjoner i etterkant av inngrepet, i frykt for straff.

Hva er veien å gå, da? Tilrettelegging så de kan mishandle barna sine på statens regning?

[sebastianen]

Jeg tror ikke forbud er veien å gå. Man kan være imot omskjæring så mye man bare vil, men se nå hva som skjer i land der abort er forbudt ved lov. De som ønsker inngrepet (omskjæring, abort eller hva det måtte være) vil antakeligvis gjøre dette i skjul, i utlandet, i kjellere og så videre. Og kanskje ikke en gang ta kontakt med helsemyndighetene om det oppstår komplikasjoner i etterkant av inngrepet, i frykt for straff.

dette argumentet med at det skjer likevel møter en ofte . Hva er da poenget med noen lover ? Lovbrudd vil jo forekomme uansett . Fordelen med et forbud er at en kan sette inn sanksjoner .

[Golde]

Så du er for gratis omskjæring av jenter også da regner jeg med?

Nei, jeg er verken for gratis omskjæring av jenter eller gutter.

[Golde]

Hva er veien å gå, da? Tilrettelegging så de kan mishandle barna sine på statens regning?

Kampanjer for holdningsendring kanskje? Mulig det virker på sikt? Jeg har ikke noe fasitsvar.

dette argumentet med at det skjer likevel møter en ofte . Hva er da poenget med noen lover ? Lovbrudd vil jo forekomme uansett . Fordelen med et forbud er at en kan sette inn sanksjoner .

Det har du rett i.

[Gjest "gjest"]

Endelig. De der religiøse tullingene har fått holdt på lenge nok.

[Gjest Gjest]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10081867

Selv er jeg imot mannlig omskjæring om det gjøres av religiøse grunner, med mindre gutten er stor nok til å bestemme selv. Men jeg frykter at ett forbud vil forårsake at foreldrene omskjærer dem hjemme på kjøkkenet uten skikkelig sterilt utstyr.

Jeg hørte nettopp på radioen i bilen der en representant for det Mosaiske trosamfunnet (dvs Jødene) VELDIG varmt forsvarte omskjæring av barn FØR de var 8 daget gamle. Og dette kom fram i et radioprogram det forskere stod fram og fortalte at de nå hadde massevis av forskning som bekreftet at disse små spebarna kjente smerte veldig godt.

At trossamfunn som Jøder og andre likevel forsvarer omskjæring forteller helt klart at:

a) Religionen bestemmer mer en retten til å bestemme selv når en blir voksen

b) Smerten spedbarna føler er av mindre betydning enn foreldrenes tro.

At forholdsvis oppegående mennesker i den vestlige verden skal kunne forsvare slike overgrep mot spedbarn er tragisk.

Mann

[Gjest Hikken]

Jeg hørte nettopp på radioen i bilen der en representant for det Mosaiske trosamfunnet (dvs Jødene) VELDIG varmt forsvarte omskjæring av barn FØR de var 8 daget gamle. Og dette kom fram i et radioprogram det forskere stod fram og fortalte at de nå hadde massevis av forskning som bekreftet at disse små spebarna kjente smerte veldig godt.

At trossamfunn som Jøder og andre likevel forsvarer omskjæring forteller helt klart at:

a) Religionen bestemmer mer en retten til å bestemme selv når en blir voksen

b) Smerten spedbarna føler er av mindre betydning enn foreldrenes tro.

At forholdsvis oppegående mennesker i den vestlige verden skal kunne forsvare slike overgrep mot spedbarn er tragisk.

Mann

[Gjest Gorgonzola]

Jeg hørte nettopp på radioen i bilen der en representant for det Mosaiske trosamfunnet (dvs Jødene) VELDIG varmt forsvarte omskjæring av barn FØR de var 8 daget gamle. Og dette kom fram i et radioprogram det forskere stod fram og fortalte at de nå hadde massevis av forskning som bekreftet at disse små spebarna kjente smerte veldig godt.

At trossamfunn som Jøder og andre likevel forsvarer omskjæring forteller helt klart at:

a) Religionen bestemmer mer en retten til å bestemme selv når en blir voksen

b) Smerten spedbarna føler er av mindre betydning enn foreldrenes tro.

At forholdsvis oppegående mennesker i den vestlige verden skal kunne forsvare slike overgrep mot spedbarn er tragisk.

Mann

Here we go again..........

Korrigerer deg litt, lederen av det mosaiske trossamfunn flagget at for dem er omskjæring PÅ den 8.dagen hellig. Sågar så hellig at dersom dette forbys i Norge så vil landet være uten jøder i løpet av kort tid, i følge den samme fyren. Det er en hersketeknikk det lukter brent av.

I tillegg forsvarte han mishandlingen med at et slikt "lite inngrep" knapt merkes for et åtte dager gammelt spedbarn, i motsetning til prosessen en 15 åring ville måtte gjennom gå. Skremsels- og mørkemannspropaganda jeg trodde vi hadde forlatt for et par hundre år siden.

Jeg kan ikke med min beste vilje begripe at samfunnet som sådan tar så lett på dette ritualet. Prinsippene er mye godt de samme for omskjæring av jenter. Jada, det er diskutert opp og i mente om at det er så mye verre for jenter, og det kan godt stemme i de tilfellene hvor de skjærer bort det meste og syr igjen og alskens faenskap. Poenget mitt er at man foretar et inngrep og fjerner noe fra kroppen til et velskapt og friskt barn med en eller annen religiøs beveggrunn, det gjelder ihvertfall muslimer. Sannheten er at dette ikke er omtalt eller forankret i Koranen men ritualet beskrives i noen tekster som "noen" har definert som tillegg/vedlegg til Koranen. På lik linje med mishandlingen av jenter. Argumentene er de samme men der er det lovforbud, trusler og ordbruk som mishandling, overgrep, lemlestelse, forbrytelser mot menneskeheten. Og det er jeg enig i, jeg vil ikke lage en jenter vs gutter diskusjon men kan altså ikke begripe hvorfor vi tillater slike overgrep mot halvparten av spedbarn født av foreldre som praktiserer dette uvesenet.

[Mann 42]

Jeg hørte nettopp på radioen i bilen der en representant for det Mosaiske trosamfunnet (dvs Jødene) VELDIG varmt forsvarte omskjæring av barn FØR de var 8 daget gamle. Og dette kom fram i et radioprogram det forskere stod fram og fortalte at de nå hadde massevis av forskning som bekreftet at disse små spebarna kjente smerte veldig godt.

At trossamfunn som Jøder og andre likevel forsvarer omskjæring forteller helt klart at:

a) Religionen bestemmer mer en retten til å bestemme selv når en blir voksen

b) Smerten spedbarna føler er av mindre betydning enn foreldrenes tro.

At forholdsvis oppegående mennesker i den vestlige verden skal kunne forsvare slike overgrep mot spedbarn er tragisk.

Mann

Veldig enig.

Men som i så mange andre saker: Når det er religion med i bildet, så mister selv ellers oppegående mennesker gangsynet totalt, og da er det plutselig viktigst at man ikke skal kunne anklages for å ha manglende respekt for andre menneskers religion. Ens egne verdier og hensynet til små barns lidelser, tilsidesettes, for at ingen skal kunne si at man ikke respekterer voksne folks vrangforestillinger om ofre og brennmerking av barna deres.

Vi burde, under ingen omstendighet godta dette.

Dette er et land der vi nekter foreldre å bruke selv de letteste fysiske avstraffelser overfor barn. Der loven sier at selv en liten dask, er et overgrep. Men kommer det en religiøs jævel og sier at "Jeg må få bruke kniv på barnet mitt, min tro påbyr det!", så er det plutselig ingen motforestillinger.

Forstå det den som kan. JEG forstår det faen ikke, og jeg akter ikke å akseptere det, heller.

[AnonymBruker]

Støtter dette fullt ut!

[Gjest gnækvåg]

18 år for omskjæring takk, og med samtykke. Skulle tro man eide mennesker.

[Gjest Gjest]

Æsj, omskjæring er så kvalmt, burde bli forbudt. De som omskjærer barna sine er skrudd i hodet! Med mindre det er av helsemessige grunner som for trang forhud etc. La folk velge selv, når de er gamle nok er min mening.

Har du i det hele tatt sett en? Det er ikke mye forskjell akkurat. Er den stiv så ser den mer eller mindre lik ut (sett bvort i fra at utseende varierer uansett på alle menn).

Og gutter og menn tar vanligvis heller ikke skade av dette i motsetning til damer.

Den funker på akkurat samme måte, både for sex, onanering og urinering.

Er uansett langt bedre å gjøre dette i ett-toårsaldern enn å gå i gjennom dette i voksen alder.

[AnonymBruker]

Den funker på akkurat samme måte, både for sex, onanering og urinering.

Hodet tørkes ut raskere, onani kan medføre ubehag...også krenker det menneskeverdet når det gjøres mot de som ikke kan samtykke. Dette tilsvarer brennemerking. Skulle og likt å se om omskjæring medfører høyere risiko for peniskreft.

[Mann 42]

Har du i det hele tatt sett en? Det er ikke mye forskjell akkurat. Er den stiv så ser den mer eller mindre lik ut (sett bvort i fra at utseende varierer uansett på alle menn).

Og gutter og menn tar vanligvis heller ikke skade av dette i motsetning til damer.

Den funker på akkurat samme måte, både for sex, onanering og urinering.

Er uansett langt bedre å gjøre dette i ett-toårsaldern enn å gå i gjennom dette i voksen alder.

Jada, vi vet at det ikke ødelegger organet. Saken er imidlertid den at det er ekstremt smertefullt, uansett når i livet man gjør det, og som sådan er det et overgrep mot barn. Om en voksen velger å gjøre dette for sin egen del, så ham om det. Men man burde ikke godta at foreldre skal ha rett til å påtvinge barn denne smerten og denne risikoen. Særlig ikke når det kun er religiøst begrunnet. Som jeg sa ovenfor: Vi aksepterer ikke engang milde avstraffelser av barn, og selv dasking er mot loven. Da kan vi ikke godta unødvendig kirurgi heller, så smertefullt som det er.