Overlevde Utøya - konverterte til Islam

[MaxUflax]

Finner det ganske frekt at religiøse sjeler ser snitt snitt til å "overfalle" mennesker i et svakt øyeblikk for å presse på dem en religion og "frelser" dem til det fanatiske.. Jeg ba faktisk presten om å stoppe og sa at jeg ikke hadde noe tro igjenn og ikke kom til å få noe mer etter den hendelsen jeg var utsatt for.. Ligger i en sykehus seng og er bare glad for og leve å der kommer en prest og begynner å prate om jeg trodde og om jeg nå så nytten i å tro, og hvordan det ville bli om jeg hadde blitt frelst, for da ville jeg nærmest bli udødelig.. hjelpe meg for noe tull og frekkt å gjøre.

[Gjest Gjest]

Har alt tatt opp ganske mye plass i denne tråden, men ville bare si at innleggene 15, 21, 24,25, 26, 28 og 29 er det meg som står bak.

[Gjest Gjest]

Finner det ganske frekt at religiøse sjeler ser snitt snitt til å "overfalle" mennesker i et svakt øyeblikk for å presse på dem en religion og "frelser" dem til det fanatiske.. Jeg ba faktisk presten om å stoppe og sa at jeg ikke hadde noe tro igjenn og ikke kom til å få noe mer etter den hendelsen jeg var utsatt for.. Ligger i en sykehus seng og er bare glad for og leve å der kommer en prest og begynner å prate om jeg trodde og om jeg nå så nytten i å tro, og hvordan det ville bli om jeg hadde blitt frelst, for da ville jeg nærmest bli udødelig.. hjelpe meg for noe tull og frekkt å gjøre.

Ble du overfalt av en prest altså? På sykehus?

Jeg som trodde sykehusprester hadde utdannelse til å ikke overkjøre folk.

Presten som var på Sundvollen snakket med de som ville snakke med henne, ikke med de som ikke hadde ønske om det.

Det var heller ikke noe ønske om å omvende noen, men å finne trøst og håp for dem i det de alt trodde på, om det var en tro de hadde.

Hvis du følte du ble overfalt, og bad han å stoppe, så gjorde han vel dette?Det håper jeg i alle fall.

Jeg skulle tro at prester i Norge vet at ikke alle i Norge er kristelige eller tror på en gud, og at det heller er litt vage i en krise, enn sterkt pågående,-slik som denne gutten i videoen ble utsatt for(...)

[AnonymBruker]

Det eneste jeg vet om denne saken er det jeg har lest i denne tråden.

Og det er meget foruroligende det som kommer frem her.

Gutten må vel være lett å identifisere og dermed er det vel mulig for pårørende eller andre å gripe inn. Evt. sende en bekymringsmelding til et eller annet sted?

Jeg blir oppriktig bekymret for denne unge mannen. :frown:

[Gjest Gjest]

Det eneste jeg vet om denne saken er det jeg har lest i denne tråden.

Og det er meget foruroligende det som kommer frem her.

Gutten må vel være lett å identifisere og dermed er det vel mulig for pårørende eller andre å gripe inn. Evt. sende en bekymringsmelding til et eller annet sted?

Jeg blir oppriktig bekymret for denne unge mannen. :frown:

Jeg på min side ser for meg at disse misjonærene er lett gjenkjennelige og bør være lette å finne igjen. Og de bør bli fortalt en ting eller to.

[MaxUflax]

Ble du overfalt av en prest altså? På sykehus?

Jeg som trodde sykehusprester hadde utdannelse til å ikke overkjøre folk.

Presten som var på Sundvollen snakket med de som ville snakke med henne, ikke med de som ikke hadde ønske om det.

Det var heller ikke noe ønske om å omvende noen, men å finne trøst og håp for dem i det de alt trodde på, om det var en tro de hadde.

Hvis du følte du ble overfalt, og bad han å stoppe, så gjorde han vel dette?Det håper jeg i alle fall.

Jeg skulle tro at prester i Norge vet at ikke alle i Norge er kristelige eller tror på en gud, og at det heller er litt vage i en krise, enn sterkt pågående,-slik som denne gutten i videoen ble utsatt for(...)

Når jeg sa "overfalle" mente jeg som i at han var pågående og hadde veldig klare meninger om hva jeg burde tro og tenke på.

Da jeg ba ham roe ned dette på en pen måte og forklarte hvordan min tro er og var ble han veldig ivrig etter å fortelle meg alle fordelene jeg kunne få fra å la meg bli frelst!

Jeg takket høflig nei og sa at dersom jeg selv skulle komme på å ønske dette var han første person jeg ville kontakte, han gav seg ikke med det første, å endte med at han la igjenn nye testamentet på nattbodet mitt med et stort ønske om at jeg skulle lese i denne mensnt jeg likavel lå på sykehuset og at han gjærne ville komme tilbake neste dag å høre om jeg hadde tenkt på dette og lest i "boken".. Jeg ble heldigvis skrevet ut før han retunerte neste dag..

[Gjest Gjest]

Når jeg sa "overfalle" mente jeg som i at han var pågående og hadde veldig klare meninger om hva jeg burde tro og tenke på.

Da jeg ba ham roe ned dette på en pen måte og forklarte hvordan min tro er og var ble han veldig ivrig etter å fortelle meg alle fordelene jeg kunne få fra å la meg bli frelst!

Jeg takket høflig nei og sa at dersom jeg selv skulle komme på å ønske dette var han første person jeg ville kontakte, han gav seg ikke med det første, å endte med at han la igjenn nye testamentet på nattbodet mitt med et stort ønske om at jeg skulle lese i denne mensnt jeg likavel lå på sykehuset og at han gjærne ville komme tilbake neste dag å høre om jeg hadde tenkt på dette og lest i "boken".. Jeg ble heldigvis skrevet ut før han retunerte neste dag..

Ja, jeg forstod at du mente det sånn. Og da er mitt svar:

Klagde du til sykehuset?

Ikke sikkert du hadde overskudd til sånt, da men.Kan forstå om du ikke orket det.

Nei, ingen skal bruke slike situasjoner til å misjonere til folk og få dem overbevist, og legge igjen hellige bøker til dem ubedt og si de bør lese dem. Det er jo å tråkke på folk. Trodde prester på sykehus hadde utdannelse i å ikke holde på sånn.

Skjønner at jeg må justere mine oppfatninger av enkelte presters kvalifikasjoner, altså.

De kan jo ikke være så ivrig i tjenesten at de ikke respekterer folk sine ønsker.Da er de jo ikke til noen hjelp.

[Gjest Gjest]

Ja, jeg forstod at du mente det sånn. Og da er mitt svar:

Klagde du til sykehuset?

Ikke sikkert du hadde overskudd til sånt, da men.Kan forstå om du ikke orket det.

Nei, ingen skal bruke slike situasjoner til å misjonere til folk og få dem overbevist, og legge igjen hellige bøker til dem ubedt og si de bør lese dem. Det er jo å tråkke på folk. Trodde prester på sykehus hadde utdannelse i å ikke holde på sånn.

Skjønner at jeg må justere mine oppfatninger av enkelte presters kvalifikasjoner, altså.

De kan jo ikke være så ivrig i tjenesten at de ikke respekterer folk sine ønsker.Da er de jo ikke til noen hjelp.

Syns faktisk han presten burde fått en tilbakemeldig fra sykehuset om at han gikk for langt.

Det går jo an å formidle til sykehuset også i etterkant, om man vil det, så de kan ta det opp med han men uten å nevne navnet til deg som pasient. Bare som en generell tilbakemelding til han, at han ikke skal holde på sånn siden det var alt for pågående misjonering. Det syns jeg nesten prestetjenesten på sykehuset burde fått visst.

Men det er såkalrt opp til deg hva du orker. Det er jo ikke din jobb at han forbedrer seg, mener jeg.

Men selv tror han sikkert han gjorde en fin innsats.

[MaxUflax]

Jeg tenkte ikke over det den gangen desverre, dette var bare timer etter et forlis hvor 16 mennesker døde og jeg hadde min egne nær døden opplevelse hvor jeg så flere som døde forran øynene mine i en alder på 16 år.. Men pr i dag har jeg tenkt mange ganger på denne sykehus preste som var så påtrengende..

[Gjest Gjest]

Jeg tenkte ikke over det den gangen desverre, dette var bare timer etter et forlis hvor 16 mennesker døde og jeg hadde min egne nær døden opplevelse hvor jeg så flere som døde forran øynene mine i en alder på 16 år.. Men pr i dag har jeg tenkt mange ganger på denne sykehus preste som var så påtrengende..

Kanskje han trodde at det var greit å legge igjen bibelboka når du sa han var den første du kom til å kontakte hvis x y z.

At han trodde det var om å gjøre at han holdt en kanal på gløtt, så du kanskje kunne finne tilbake til din tro, når sjokket la seg. Eller at det kunne stå noe trøstendes i den boka.

Vel, ettersom det er en stund siden du opplevde det så tror jeg at det går greit å si til deg at jeg personlig har lært at det beste overfor forkynnere man ikke er intressert i å lytte på, det er å gi dem et entydig nei, og ikke gi noe gløtt av håp om at man kanskje blir intressert en annen gang.

Ikke for å si at du gjorde noe feil, siden det var ikke ditt ansvar at han skulle gi seg, men en annen gang kanskje det hjelper å bare si neitakk og si de får gå videre.

Denne gutten her , i videoen, han hadde ingen sjans, siden han kom igang med en følelsesmessig reise innover i det vonde han nettopp hadde opplevd, og de som satt og snakket med han , - de utnyttet situasjonen.

Veldig feil

[Gjest Gjest]

Hva man skal si?

At det er religionsfrihet i Norge, og at man kan være både muslim, kristen og buddhist om man ønsker det. Heldigvis.

Ja, om man ønsker det selv.

Men ikke fordi (de fordomsfulle) misjonærene på Youngstorget blir oppglødd av å høre at en etnisk nordmann har ropt på nettopp Allah i en livstruende situasjon, og vil få han til å bekjenne sin tro,

- uten å reflektere over at denne unge mannen kanskje trenger å lære langt mer om islam før han konverterer, slik at avgjørelsen er fullt og helt hans egen, og tatt i en livssituasjon som er mere rolig og oversktlig, og der han bekjenner Guds storhet med ektefølt overbevisning, fullt klar over, og samtykkende til hva dette impliserer.

Å plutselig finne ut at man har konvertert til islam, etter å ha møtt misjonærer på gata i hovedstaden, er ikke nødvendigvis noe særlig bra...

Å studere islam i ro og fred, og så finne ut at det riktige å gjøre er å underkaste seg,ytre trosbekjennelsen og konvertere, det er noe ganske annet.

Men det var ikke det som skjedde her...

[Gjest nupp]

ja, hva skal man si? jeg er ikke sint, men er dypt skuffet

[sebastianen]

Herregud for en kvalmende film . Guttungen er sårbar , jeg håper han innser at han ikke er bundet av en setning sagt på en stand i byen . I tillegg på et språk han ikke skjønner . Jeg håper han har noen som kan hjelpe ham .

[Mann 42]

Folk reagerer på rare måter når de blir traumatisert, og at de får en religiøs "frelselse" er slett ikke uvanlig.

Jeg har ikke sett videoen, siden den var forholdsvis lang, og øya mine vanligvis begynner å blø nesten omgående når jeg ser slikt. Men det ville ikke være spesielt rart om en person som følte at han unnslapp døden på uforklarlig vis, ville tro at det var fordi det var noe spesielt med akkurat HAM, og tilla det til guddommelig inngripen. Så hvis man har hatt en litt ambivalent holdning til religion i utgangspkt, så kan en dramatisk hendelse der man slipper unna stor fare med knapp margin, være strået som knekker kamelens rygg.

Jeg har lest om mange kristne omvendelser etter slike hendelser, og muslimer er nok ikke mer rasjonelle enn sine kristne motparter.

[Gjest Gjest]

Flere på Utøya har sagt at de ba mens de lå og ventet. Tror faktisk det ikke er så uvanlig. Det kan oppleves trygt. Kan hende han fikk en religiøs opplevelse, og at han kom fra et miljø som var mer kritisk til kristendommen enn til islam. Da var det kanskje naturlig for han å søke mot islam istedet, uten at han tenkte på konsekvensene. Å leve som muslim krever mye mer i hverdagen enn å leve som kristen. Islam er mye mer enn en religion. I tillegg kan det være vanskeligere å konvertere fra islam hvis han ønsker det når livssituasjonen stabiliserer seg. Jeg synes synd på denne unge mannen. Håper ikke dette bidrar til økt traumatisering. Jeg synes denne videoen burde fjernes fra nettet.

[Gjest Gjest]

Flere på Utøya har sagt at de ba mens de lå og ventet. Tror faktisk det ikke er så uvanlig. Det kan oppleves trygt. Kan hende han fikk en religiøs opplevelse, og at han kom fra et miljø som var mer kritisk til kristendommen enn til islam. Da var det kanskje naturlig for han å søke mot islam istedet, uten at han tenkte på konsekvensene. Å leve som muslim krever mye mer i hverdagen enn å leve som kristen. Islam er mye mer enn en religion. I tillegg kan det være vanskeligere å konvertere fra islam hvis han ønsker det når livssituasjonen stabiliserer seg. Jeg synes synd på denne unge mannen. Håper ikke dette bidrar til økt traumatisering. Jeg synes denne videoen burde fjernes fra nettet.

Det vil den jo ikke bli, siden det er tydelig at islamnet ønsker å bruke den som reklame for seg selv/en type religiøs propaganda.

Uansett, den er publisert og garantert delt, og sånn sett kan den aldri fjernes fra nettet.

[Gjest Gjest]

Folk reagerer på rare måter når de blir traumatisert, og at de får en religiøs "frelselse" er slett ikke uvanlig.

Jeg har ikke sett videoen, siden den var forholdsvis lang, og øya mine vanligvis begynner å blø nesten omgående når jeg ser slikt. Men det ville ikke være spesielt rart om en person som følte at han unnslapp døden på uforklarlig vis, ville tro at det var fordi det var noe spesielt med akkurat HAM, og tilla det til guddommelig inngripen. Så hvis man har hatt en litt ambivalent holdning til religion i utgangspkt, så kan en dramatisk hendelse der man slipper unna stor fare med knapp margin, være strået som knekker kamelens rygg.

Jeg har lest om mange kristne omvendelser etter slike hendelser, og muslimer er nok ikke mer rasjonelle enn sine kristne motparter.

Dette er en ydmyk gutt i videoen, og han gir ikke uttrykk for å tro seg guddommelig eller spesiell som unnslapp. Men disse gutta på standen kicker helt når han nevner at han bad til Allah om hjelp. De blir så happy og biller ham inn at da er han muslim i sitt hjerte. Når det egentlig dreier seg om en sekularisert gutt som kanskje har vært omgitt av venner som er muslimer i oppvesketn, og da var Allah det navnet på Gud han kom på der ute på øya.

Det avslører i bunn og grunn en type fordommer disse muslimene har mot nordmenn, der de mener etnisk norske ikke kan vite noe om Allah,eller kjenne til ham,- så da mner det at Gud må ha kalt spesielt på denne gutten her. De tar det vel omtrent som en åpenbaring, og begynner å dytte på for å få han til å bekjennne seg til islam.

Noe han til sist gjør under påtrykk fra dem.

Han blir ledet og manipulert, og de bruker hans nye frykt for døden , som han forteller dem om ,imot han, med å si"Du kan jo faktisk dø her og nå" ( et tanke som ligger i islam, i og med at man mener enhvers livslengde er tilmålt og det er Gud som bestemmer over den, men som er en kontekst som ikke er åpenbar om du ikke er troende muslim), og da er det forseint å konvertere. Men gjør du det nå er du trygg sier de implisitt.

Og dette sier de til en som nettopp er i stort behov av å gjenfinne trygghet. De bruker hans traumeutløste frykt som et middel.De sier til ham at hans frykt er begrunnet der og da, noe som er å skremme ham til å konvertere.

Det er faktisk ganske stygt å se på.

Denne gutten skulle aldri vært latt alene der med dem, så kan det hende dette ville endt på en annen måte.

[okei]

Så bra for han! Håper han finner indre fred etter det forferdelige som skjedde, uansett religion.

[Gjest Gjest]

Så bra for han! Håper han finner indre fred etter det forferdelige som skjedde, uansett religion.

Så du syns den framgangsmåten er helt ok?

[Gjest Kim]

Hvem? Meg?

Det kan hende, men jeg syns fortsatt det er manipulativt og en uetisk framgangsmåte, det han blir utsatt for.

Nei tullingen som konverterte og kaster alt vi i vesten har jobbet hardt mot de drøyt 100 siste årene over bord.

Videoen var rett og slett latterlig or agumentene var så bort i natta latterlige.