Nordmenn og NAV

[AnonymBruker]

Ville du heller blitt ufør fremfor å jobbe i en vernet bedrift?

Du vet man må være ufør på en eller annen måte for å jobbe i vernet bedrift?

"Vernet bedrift" ->Arbeidssamvirketiltak (ASVO): Arbeidssamvirketiltak (ASVO) er et tilbud til yrkeshemmede med trygdeytelser og som ikke kan nyttiggjøre seg andre arbeidsmarkedstiltak. Målet med tiltaket er å skape varige arbeidsplasser som hjelp til å utvikle ressurser hos yrkeshemmede. Deltakerne beholder sin uførepensjon og arbeidssamvirket får årlig driftstilskudd per plass. Arbeidssamvirke er i stor grad benyttet for personer med utviklingshemninger.

Men det finnes div arbeidstreningsbedrifter hvor man kan teste ut arbeidsevne, div yrker + opplæring av skriving av jobbsøknader/cv hvis man har vært utenfor arbeidslivet lenge pga div årsaker.

[Gjest Consensio]

Ville du heller blitt ufør fremfor å jobbe i en vernet bedrift?

Lær litt mer om dette, så ser du at man ikke må velge mellom uføre og vernet bedrift.

JA, jeg vil heller være uføretrygdet og være hjemme, drive med hobbyer og dyrene mine, kanskje klare å gjøre husarbeid også (det er en TUNG jobb for meg, selv det letteste man kan gjøre hjemme er tungt) - enn å jobbe på samme plass som tilbakestående og mennesker med downs osv.

[AnonymBruker]

Man skal være svært forsiktig med å sammenligne sykefraværsstatistikker og uførestatistikker med land en ikke er identiske med, særlig hvis man egentlig ikke har forbanna god peiling på statistikk. Mange land har lave uføretall, men høye fattigdomstall. I mange land blir de som i Norge havner i uførestatistikken blitt stuet bort som syke, og gjerne havnet på gata og ikke havnet i noen statistikker. Det er lett å tro at land med lavt sykefravær eller uføre har gjort noe riktig, men da er man lettlurt. disse landene kan ha gjort noe fryktelig galt også.

Det er f.eks lett å se opp til Japan med sine lave uføretall/sykefraværstall, men tar man da med i beregningen at en stor andel kvinner i Japan slutter i arbeidslivet når de blir mødre, fordi det ikke er tilrettelagt for mødre å jobbe?

Tall i seg selv lyver ikke, men det er svært sjelden to ulike tall representerer fullstendig sammenlignbare situasjoner. Man skal være forsiktig med å dømme et lands trygepolitikk uten å ha dyp innsikt i hva statistikkens verden.

Jeg tror slike forskjeller gjør at norske trygdetall ser verre ut enn de er. Jeg tror også at norske trygdetall er større fordi vi HAR en god ordning, mennesker som helst ikke burde jobbe av helsemessige årsaker tvinges som regel ikke til det. jeg vet ikke med dere andre, men JEG er hvertfall glad for at mennesker som ikke har godt av å jobbe (men som kanskje kunne gjort det hvis de MÅTTE, men da med store smerter) slipper (etter en eviglang kamp mot systemet, en kamp som dessverre gjør folk sykere). Jeg tror også at systemet i Norge i noen få tilfeller gjør folk sykere enn de trenger å være (de må bruke energi på å kjempe for penger til å leve, til å vente i helsekøer, til å klage på vedtak ørten ganger, fremfor å bruke energien til å bli frisk). Men - jeg tror også at norske ordninger kanskje bidrar til flere syke enn vi trenger, jeg tviler ikke på at det finnes en del sløve slasker der ute som egentlig kan jobbe, men som ikke vil. Men jeg tror ikke det utgjør noe flertall.

Uansett, jeg vet ingenting, og derfor dømmer jeg ingen, heller ikke systemet vårt. Hvis systemet vårt skal forbedres håper jeg det blir gjort av noen med dyp innsikt og kunnskap, noen som KAN forstå tall og sammenhenger, og ikke noen politikernisser som bare vil pynte på tall de egentlig ikke forstår. Norsk arbeidsstyrke trenger å bli friskere, ikke penere på statistikken. Det er ikke statistikk som produserer levebrødet vårt i dette landet.

[AnonymBruker]

Jeg har ikke lest hele tråden, men ville gjerne si meg enig med TS, jeg undrer meg også på hvorfor vi normenn er sykere enn andre. Det er jo litt rart da. Her er en link fra 2010, der det viser at Norge er sykest av industrilandene. Tror ikke det har bedret seg siden 2010.

Fant ikke noe link til det, men har lest at vi har høyest andel av kroniske sykdommer pr. folketall. Hmmm.. hvorfor det?

Jeg har selv kronisk sykdom, så jeg betviler ingens sykdom/smerter, men synes det er rart at vi skal ha en så mye høyrer andel enn resten av industialiserte land. Det rimer ikke.

Men vi vet jo også at uføretrygd går i arv, så i samfunn der det er sosialt akseptert, så blir det nok mer uføretrygdede enn berettiget. Noe som drar opp statistikken. Link her

Lurer på om jeg hadde hatt min kroniske sykdom om jeg levde i krig og sult, alså en tilværelse der jeg måtte kjempe for overlevelse/mat. Hmmm....

[AnonymBruker]

Jeg har ikke lest hele tråden, men ville gjerne si meg enig med TS, jeg undrer meg også på hvorfor vi normenn er sykere enn andre. Det er jo litt rart da. Her er en link fra 2010, der det viser at Norge er sykest av industrilandene. Tror ikke det har bedret seg siden 2010.

Fant ikke noe link til det, men har lest at vi har høyest andel av kroniske sykdommer pr. folketall. Hmmm.. hvorfor det?

Jeg har selv kronisk sykdom, så jeg betviler ingens sykdom/smerter, men synes det er rart at vi skal ha en så mye høyrer andel enn resten av industialiserte land. Det rimer ikke.

Men vi vet jo også at uføretrygd går i arv, så i samfunn der det er sosialt akseptert, så blir det nok mer uføretrygdede enn berettiget. Noe som drar opp statistikken. Link her

Lurer på om jeg hadde hatt min kroniske sykdom om jeg levde i krig og sult, alså en tilværelse der jeg måtte kjempe for overlevelse/mat. Hmmm....

Det er ikke nødvendigvis rart. Hvis du leser tråden finner du en lang liste med mulige forklaringer.

[Gjest Coarvi]

Jeg har selv kronisk sykdom, så jeg betviler ingens sykdom/smerter, men synes det er rart at vi skal ha en så mye høyrer andel enn resten av industialiserte land. Det rimer ikke.

Kanskje Norge er bedre på å diagnostisere sykdommer? Med tilnærmet gratis helsevesen har man også råd til å fly til legen hundre ganger for å få denne diagnosen.

Jeg aner ikke jeg, men det finnes mange mulige forklaringer på slikt som ikke nødvendigvis betyr at vi er sykere enn andre land.

Som jeg nylig leste i en meget god bok om økonomi: en god lege som er kjent for å være god, vil ha en større andel av pasienter som dør, eller aldri blir friske. Nettopp fordi de sykeste (med høyere sannsynlighet for å dø) vil oppsøke de beste legene. Dette betyr ikke at legen er dårlig. På samme måte vil de beste diagnostikerne (skriver jeg det rett?) så klart ha en større andel av pasienter som får en diagnose enn andre leger. Det betyr ikke at legen gjør pasientene sine sykere.

[AnonymBruker]

Det er alfor mange som utnytter systemet. Det er utrolig trist, ettersom det er mange som faktisk er syke og som trenger støtten. Jeg tror at på sikt så er det en for stor påkjenning for staten at så mange friske ikke jobber, og drastiske tiltak kommer til å bli iverkesatt. Frykten (min i hvert fall - uansett om jeg ikke er syk) er at det da går ut over de som egentlig er uføre.

[AnonymBruker]

Denne artikkelen fra Teknisk Ukeblad er veldig interessant. Den viser at innen samme bransje er sykefraværet dobbelt så stort i Norge som hos sine skandinaviske kollegaer.

[Gjest uAnonymBruker]

Nav har anmeldt 604 personer for å ha svindlet til seg til sammen 86 millioner kroner i årets seks første måneder.

Stod det i avisen i dag.