Nordmenn og NAV

[AnonymBruker]

Jeg er en kar som nå er 28 år.

I 1999 Var jeg 16 år gammel og gikk grunnkurs på VGS.

November samme år var jeg passasjer på M/S Sleipner og etter dette har jeg fått PTSD, Bipolar som følge avPTS, fått påvist ADD som følge av de 2 andre diagnosene og sammen med null utdannelse blei jeg på toppen diagnosert med 40% psylisk uføre av Psykiater.

Jeg har prøvd å jobbe, virkelig, har søkt på alt som er mtrent. Jeg får en jobb men klarer ikke fullføre grunnet konsentrasjons problemer, søvnvansker, angst, stress, blir "innesluttet" og mister fokus og interesse.

NAV vil ikke slippe meg da de mener jeg er for syk til å kunne jobbe, derfor kjører de meg gjennom det ene håpløse programmet etter det andre.

Jeg vil bare jobbe, men nå ser ikke NAV noen utvei og vil uføre meg i en alder av 28 år.

Tåpelig mener jeg, men slik er systemet. Jeg vil jobbe og vil fram i livet men får ikke. Ingen ansetter en som ikke har papirer i dag og hvertfall ikke en som har en dårlig forhistorie å komme med på det psykiske nivået.

Jeg ser jo helt frisk ut og får stadig høre at jeg må komme meg i arbeid.. Jada, svarer jeg da og rister på hode.. Vi kan være svært syke uten at noen trenger å se det.

Har vært under nav i nart 11 år nå, jeg er lei og noe matt..

Jeg vill, men får ikke till..

Så at jeg sitter her 12 år etter en ulykke jeg ikke kunne noe for og sliter enda er urettfedig på så mange nivåer.. Jeg betaler prisen for andres grådighet og feil..

Så ja, jeg er en av disse som setter statestikken så høyt desverre, men jeg er ikke et latere eller dårligere menneske for det.

[AnonymBruker]

Jeg må virkelig beklage om noen har fått inntrykket av at jeg synes syke folk er late eller dårligere enn andre. Det mener jeg virkelig ikke. Uansett må det kunne være lov å diskutere på et generelt plan hva som kan forbedres og lignende. Jeg vet ikke så mye om NAV-systemet, da jeg har vært så heldig at jeg er arbeidsfør og ellers ikke har hatt noe plager.

[AnonymBruker]

JEg bare forteller at jeg er en av dem, ikke ment som å trekke deg negativt fra,. På ingen måte!

Jeg vil bare fortelle min noe innkortede historie for at folk skal skjønne at det er mange som sliter her ute med alle mulige plager.

Men ja, det er også dem som kunne kommet seg i jobb. Kjenner selv en lat potetsekk som kan plukke seg i jobb, hun sier med egne ord "hvorfor skal jeg jobbe når jeg får penger for å gå hjemme?" da tilter det for meg!

[AnonymBruker]

JEg bare forteller at jeg er en av dem, ikke ment som å trekke deg negativt fra,. På ingen måte!

Jeg vil bare fortelle min noe innkortede historie for at folk skal skjønne at det er mange som sliter her ute med alle mulige plager.

Men ja, det er også dem som kunne kommet seg i jobb. Kjenner selv en lat potetsekk som kan plukke seg i jobb, hun sier med egne ord "hvorfor skal jeg jobbe når jeg får penger for å gå hjemme?" da tilter det for meg!

Kjente ei som hadde psykisk sykdom som ikke hadde lyst til å jobbe i ei verna bedrift, selv om hun hadde mange gode dager. Synes det er rart at NAV ikke krever at hun gjør dette.

[AnonymBruker]

Jeg må virkelig beklage om noen har fått inntrykket av at jeg synes syke folk er late eller dårligere enn andre. Det mener jeg virkelig ikke. Uansett må det kunne være lov å diskutere på et generelt plan hva som kan forbedres og lignende. Jeg vet ikke så mye om NAV-systemet, da jeg har vært så heldig at jeg er arbeidsfør og ellers ikke har hatt noe plager.

Veldig enig i dette, personlig synes jeg det er en interessant diskusjon og noe jeg er interessert i å vite mer om. For eksempel virker det som mennesker med fysiske funksjonshemminger veldig gjerne vil få mer innpass i arbeidslivet - hvorfor er det så vanskelig? Synes Blindeforbundet har noen veldig gode videoer som humoristisk peker på fordeler ved å ansette blinde.

Samtidig (og kanskje dette er medias feil) er det vanskelig å forstå hvorfor vi i Norge har så mange som er sykemeldte eller trygdede pga. mer diffuse lidelser.

[Rosalie]

Har du link til et sted hvor det er bevist at vi har fler uføretrygdede i Norge enn andre land? Kunne tenkt meg å lest mer om akkurat det.

Ser bare på USA, der er det ganske mange som faller utenfor systemet og det syns godt. En del land i Asia er det også mange mennesker som ikke kan jobbe, i mange av disse landene syns ikke dette så godt da de har et annet system, som at de lever på familie, får mat av venner osv osv.

Og det blir veldig vanskelig å sammenligne for eksempel Thailand og Norge, da klima, miljø, tradisjon, familieforhold, kosthold m.m. er helt annerledes

Jeg syns det er pussig at vi oppleves som mer syke enn andre land, det kan komme av mange forskjellige ting.

Hellstrøm sa det godt på Skavlan i forhold til nordmenn og arbeid - vi skal takke svenskene for at vi i det hele tatt har restauranter som går rundt, for nordmenn er et folkeslag som ikke gidder å jobbe på gulvet og ha en serviceinnstilling.

Tror det ligger noe der også - det finnes en god del nordmenn som rett og slett ikke gidder å jobbe dersom de ikke får drømmejobben.

En annen årsak er nok at livsstilen og kostholdet har forandret seg drastisk.

En tredje årsak kan være ettervirkningen av krigen, med en generasjon som jobbet hardt og ville det beste for neste generasjon...noe som har ført til at de siste generasjonene hviler på det de har fått servert.

Det kan være mange årsaker som sagt, og jeg tror det blir veldig vanskelig å synse rundt dette. Vi har forhåpentligvis oppegående forskere som graver seg inn i dette og prøver å finne ut av det.

Kommentar til uthevet:

Vi kan takke svenskene for at det ikke går an å overleve på en lønn i fra restaurantbarnsjen i Oslo. For svenske ungdommer bor i kollektiv i "Little Sweden" hvor de betaler langt under markedspris for å bo, og de tar da til takke med lønninger langt under tariff og arbeidstider ingen eneforsørger kan leve med.

Restaurantbransjen er i utgangspunktet iikke særlig godt betalt og med mye ukurante arbeidstider, og når man da får inn svensker som jobber for svenske lønninger og som ikke bryr seg som overtidsbetalt eller at de jobber 60 timer i uka i den korte perioden de er i Norge, sier det seg selv at voksne nordmenn blir skviset ut av bransjen, da de har helt andre forpliktelser enn disse party-svenskene. Så Hellstrøm bør gå egen næring i sømmene og rydde opp i alle bruddene på Arbeidsmiljøloven som skjer.

Ellers skal vi være glad vi har et så godt sosialt sikkerhetsnett. I mange andre land risikerer man å endep å gata om man blir langvarig syk. Eller man må som ufør leve på sine gamle foreldre resten av livet. Hva er verdig med det?

[AnonymBruker]

Kjente ei som hadde psykisk sykdom som ikke hadde lyst til å jobbe i ei verna bedrift, selv om hun hadde mange gode dager. Synes det er rart at NAV ikke krever at hun gjør dette.

De fleste verna bedrifter, er tilrettelagt for unskyld utrykket, men "mongiser", hvor din psykisk syke venninne antagelig vil bli enda dårligere av å måtte oppholde seg. Eller hadde du blitt lykkelig av å legge 5 skruer ned i en pose og lukke den dag ut og dag inn, uten en gang å ha kollegaer du kan kommunisere med?

[Gjest Consensio]

De fleste verna bedrifter, er tilrettelagt for unskyld utrykket, men "mongiser", hvor din psykisk syke venninne antagelig vil bli enda dårligere av å måtte oppholde seg. Eller hadde du blitt lykkelig av å legge 5 skruer ned i en pose og lukke den dag ut og dag inn, uten en gang å ha kollegaer du kan kommunisere med?

Jeg tror jeg hadde blitt psykisk syk av å jobbe i en slik bedrift. Selv om mennesker med downs og ligende kan være supre mennesker, men å være med dem hver eneste dag, vite at du bli satt på samme linje som dem, sitte å gjøre noe som AB her skriver...putte 5 skruer i en pose gjennom heeeele dagen.

[Gjest Consensio]

Kommentar til uthevet:

Vi kan takke svenskene for at det ikke går an å overleve på en lønn i fra restaurantbarnsjen i Oslo. For svenske ungdommer bor i kollektiv i "Little Sweden" hvor de betaler langt under markedspris for å bo, og de tar da til takke med lønninger langt under tariff og arbeidstider ingen eneforsørger kan leve med.

Restaurantbransjen er i utgangspunktet iikke særlig godt betalt og med mye ukurante arbeidstider, og når man da får inn svensker som jobber for svenske lønninger og som ikke bryr seg som overtidsbetalt eller at de jobber 60 timer i uka i den korte perioden de er i Norge, sier det seg selv at voksne nordmenn blir skviset ut av bransjen, da de har helt andre forpliktelser enn disse party-svenskene. Så Hellstrøm bør gå egen næring i sømmene og rydde opp i alle bruddene på Arbeidsmiljøloven som skjer.

Ellers skal vi være glad vi har et så godt sosialt sikkerhetsnett. I mange andre land risikerer man å endep å gata om man blir langvarig syk. Eller man må som ufør leve på sine gamle foreldre resten av livet. Hva er verdig med det?

Og likevel yter de en heeeelt annen service!

Til og med i Sverige har de en helt annen service.

Det jobber jo nordmenn i restaurantbransjen enda...ikke alle er skviset ut, og hva opplever jeg. Et surt tryne som har fått streng beskjed om å spørre hva jeg vil ha. Ikke noe initiativ på egenhånd til å prøve å være hyggelig.

Og det er ikke bare ett sted jeg har opplevd dette, men veldig mange steder.

Man kan også se på kundesupport. Ringer man en her i Norge, så får man et kort og surt svar når de tar telefonen, mens i Sverige har de en tendens til å svare hyggelig, gjerne med eget navn og en helt annen holdning.

Så ja, kanskje noen svensker lever under dårlige kår på et sted i Oslo, men dette gjelder ikke alle. Veldig mange svensker jobber også andre steder i landet, hvor de får vanlig lønn, betaler for egen leilighet osv osv.

[Gjest Okusan]

Selv om dette er på vei til en "uførediskusjon", så tillater jeg meg å vende tilbake til overskriften "Normenn og NAV".

En gjennomsnittlig curling-unge vil studere til h*n er 30 og pensjonere seg når h*n er 60. I mellomtiden har vi noen permisjonsår her og litt sykmelding der. Og en god porsjon på uføretrygd.

Selv om Norge ligger godt oppe på Europastatistikken i befolkningsvekst, har vi likevel en (bortskjemt) eldrebølge som kommer farende, og overhodet ikke nok folk til å skatte for pensjonen deres- eller tørke dem bak, for den saks skyld.

*****

Jeg er i utgangspunktet venstrevridd og liker dårlig kutt i sosiale goder. Men med dette bakteppet i hodet, og et par hårreisende KG- og RL- eksempler friskt i minnet om hva NAV skal og må og bør betale fordi jeg ikke fikser selv eller har rett på, tør jeg likevel påstå at vi forventer vel mye ut av et system som bare kan sponse so much.

Men jeg er lykkelig om jeg tar feil, altså!

[Gjest Okusan]

De fleste verna bedrifter, er tilrettelagt for unskyld utrykket, men "mongiser"

Unnskyld deg, men den språkbruken der bør du overhodet ikke bruke IRL hvis du møter noen du ikke kjenner. "Mongiser"?! Jeg hadde tatt bånn tenning og foreslått en vernet bedrift for hvem som helst som ikke kunne uttrykke seg litt mer respektfullt. Det var forresten ei jente i Irland med Down Syndrom (som jeg antar du henter inspirasjon fra) som tok en mastergrad ved universitetet tidligere i år.

Sidespor, men likevel...!

[AnonymBruker]

Jeg tror jeg hadde blitt psykisk syk av å jobbe i en slik bedrift. Selv om mennesker med downs og ligende kan være supre mennesker, men å være med dem hver eneste dag, vite at du bli satt på samme linje som dem, sitte å gjøre noe som AB her skriver...putte 5 skruer i en pose gjennom heeeele dagen.

Ville du heller blitt ufør fremfor å jobbe i en vernet bedrift?

[Gjest Jytte]

Har du link til et sted hvor det er bevist at vi har fler uføretrygdede i Norge enn andre land? Kunne tenkt meg å lest mer om akkurat det.

Ser bare på USA, der er det ganske mange som faller utenfor systemet og det syns godt. En del land i Asia er det også mange mennesker som ikke kan jobbe, i mange av disse landene syns ikke dette så godt da de har et annet system, som at de lever på familie, får mat av venner osv osv.

Og det blir veldig vanskelig å sammenligne for eksempel Thailand og Norge, da klima, miljø, tradisjon, familieforhold, kosthold m.m. er helt annerledes

Jeg syns det er pussig at vi oppleves som mer syke enn andre land, det kan komme av mange forskjellige ting.

Hellstrøm sa det godt på Skavlan i forhold til nordmenn og arbeid - vi skal takke svenskene for at vi i det hele tatt har restauranter som går rundt, for nordmenn er et folkeslag som ikke gidder å jobbe på gulvet og ha en serviceinnstilling.

Tror det ligger noe der også - det finnes en god del nordmenn som rett og slett ikke gidder å jobbe dersom de ikke får drømmejobben.

En annen årsak er nok at livsstilen og kostholdet har forandret seg drastisk.

En tredje årsak kan være ettervirkningen av krigen, med en generasjon som jobbet hardt og ville det beste for neste generasjon...noe som har ført til at de siste generasjonene hviler på det de har fått servert.

Det kan være mange årsaker som sagt, og jeg tror det blir veldig vanskelig å synse rundt dette. Vi har forhåpentligvis oppegående forskere som graver seg inn i dette og prøver å finne ut av det.

Norge ligger helt på toppen i Europa når det gjelder sykefravær, og fraværet bare øker. Er vi som bor i verdens beste land virkelig så mye sykere enn alle andre - eller har vi bare for gode sykeordninger? Professor ved Institutt for helseledelse og helseøkonomi ved Universitetet i Oslo mener at det høye sykefraværet skyldes at nordmenn har dårligere arbeidsmoral enn tidligere.

[Gjest Consensio]

Tja, jeg syns Monica79 (?) skrev det veldig bra på forrige side, der er det listet opp mange mulige grunner.

Tror nok det mange reelle grunner til at vi har høyt sykefravær, men ja, noen lener seg kanskje litt for mye på det også

[Zzyzx]

Professor ved Institutt for helseledelse og helseøkonomi ved Universitetet i Oslo mener at det høye sykefraværet skyldes at nordmenn har dårligere arbeidsmoral enn tidligere.

Det kan sikkert være, men jeg er mer interessert i grunnlaget for hans uttalelser. Hvor er statistikken?

[Gjest Jytte]

Det kan sikkert være, men jeg er mer interessert i grunnlaget for hans uttalelser. Hvor er statistikken?

Her kan du se hans forklaring. Den er faktisk veldig interessant.

Enda en interessant artikkel.

[Gjest Consensio]

Det er kanskje vanskelig å endre arbeidsmoralen til folk ene og alene...man må vel endre ting i flere ledd, arbeidsgivere, leger, systemet osv.

Men samtidig så er man jo redd for at det vil bli en enda hardere jobb for oss som virkelig ikke kan jobbe. For det er TØFT å ikke kunne jobbe.

Jeg har slitt i mange år for å bli forstått og ikke minst trodd på til tross for diagnoser osv, og er livredd for at min kamp skal bli enda tøffere.

Mange ler av meg og sier at det å få uføretrygd er jo kjempeenkelt å få...men det er virkelig ikke det

[Zzyzx]

Her kan du se hans forklaring. Den er faktisk veldig interessant.

Enda en interessant artikkel.

Joda, men hans uttalelser kan for alt jeg vet være basert på fri fantasi så lenge NTB ikke engang legger ved så mye som et tall. Eller en kildehenvisning.

[AnonymBruker]

Jeg synes også Monica76 sa det veldig bra, og lurer på om de som mener vi er så mye sykere en andre land har tatt med i tanken at i våre syketall/uføretall, så ligger endel grupper som i andre land ikke engang regnes som mennesker hva angår jobbstatistikk.

Repeterer den jeg, for jeg syntes den peker på mange gode punkter, som kanskje er med på å forklare LITT hvorfor vi har høyere tall av uføre en andre land.

Her er noen forklaringer:

1. Vi HAR en uføreordning, i motsetning til mange andre land.

2. Vi har lav arbeidsledighet.

3. Kvinner forventes å delta i arbeidslivet, ergo blir tallene på uføre automatisk dobbelt så høye som i mange andre land.

4. Vi har høy levealder.

5. Vi har relativt høy pensjonsalder.

6. Vi har en effektivisering i arbeidslivet som gir få "enklere" jobber for mennesker som ikke er istand til å utføre mer krevende jobber, eller som kan jobbe bare litt eller av og til.

7. Vi har en gradert uføreordning. Det innebærer at mange som faktisk jobber deltid, likevel regnes med i uførestatistikken.

8. Vi har et relativt godt helsevesen: Mange for tidlig-fødte, syke og funksjonshemmede barn lever opp.

9. Vi har et relativt godt helsevesen: Mange overlever alvorlig sykdom, skade eller store ulykker.

10. Vi har et kaldt og snørikt klima, og reumatiske lidelser og enkelte hud- og luftveissykdommer manifesterer seg på langt verre måter enn i land med mildere klima. Vi har også en overrepresentasjon av brudd- og hofteskader.

11. Vi har mørketid. Det gir hos en del søvnproblemer eller depresjon.

12. Vi regner alvorlig funksjonshemmede og psykisk utviklingshemmede som mennesker og tar dem med i statistikker; vi stuer dem ikke bare bort på en institusjon eller holder dem hemmelig for omgivelsene.

Jeg vil også nevne det at å være sykemeldt, eller det å BLI sykemeldt, etter mange år i yrkeslivet, kanskje med utdannelse, GOD jobberfaring og gode referanser, en arbeidshistorie der man har steget i forhold til både lønn og ansvar, og vært lite syk.... når man først treffer veggen, blir sykemeldt, også skal prøve å komme seg i en "hvilken som helst jobb" etterpå, praktisk talt er umulig.

Man faller mellom to stoler, fordi man har hatt for god utvikling og hatt for lite sykehistorie FØR langtidssykemeldingen, til at man får noen som helst slags hjelp fra NAV til å omskoleres eller finne arbeid man faktisk klarer etter ett år sykemeldt og enda ikke helt frisk...

Samtidig får man heller ikke alle disse "hvilkensomhelst"-jobbene som aldri sykemeldte snakker så høyt om, for de er man faktisk overkvalifisert for!

jeg var en slik, og jeg kjenner mange flere i samme situasjon.

Jeg måtte tilbake i samme type stilling som knakk meg, fordi det er det jeg får! Det er jo det jeg kan, noe under vil ikke ha meg, og noe helt annet har jeg ikke skole eller erfaring til.

Jeg satt og TAGG, gråtende og fortvilt, på NAV om å hjelpe meg med hvordan jeg kunne komme tilbake i jobb, om jeg kunne jobbe litt, om de hadde noen alternativer eller om jeg kunne finne noe selv; nope! "sett deg i sofaen du, du har 100% sykemelding og trenger ikke gjøre noe på ett år!" var svaret jeg fikk!

heldigvis er jeg flink til å aktivisere meg selv, de gangene jeg var frisk nok. For jobbe fikk jeg verken lov eller mulighet til, ikke jobb som andre får betalt for ihvertfall.

[AnonymBruker]

Mange som ikke kan jobbe pga forskjellige typer angst som er så sterk at de ikke "fungerer" i en jobb. Noen er kanskje depressive i store perioder og er ikke i stand til å jobbe. Noen har kanskje skader etter ulykker eller en medfødt sykdom som gjør at de ikke "egner" seg til jobb.

Min mor er psykisk syk. Hun ble uføretrygdet når hun var rundt 38år pga at hun er psykisk syk + at hun hadde vondt i ryggen etter å ha gått gravid.