En ny type hersketeknikk

[Gjest Gjest]

Det er litt påfallende at de som åpenbart ikke liker at det blir trukket forbindelser mellom A B Breivik, Frp og høyrevridd, innvardringsfientlig politikk, nå helt klart har lært seg en ny type hersketeknikk.

De syter.

Altså prøver de å manipulere oss andre til å skamme oss over å ta avstand fra deres verdigrunnlag, siden de selv tydeligvis føler seg ille til mote ved tanken på Breiviks politiske orientering.

Meningen med å poste denne observasjonen her på KG, er ikke å anklage noen, men å gjøre oppmerksom på at denne typen hersketeknikk nå stadig dukker opp i debattene.

[Personlig12]

Jeg er sterkt uenig med deg, og jeg ser omvendt på det. Visst en skal sammenligne mennesker som har synspunkter som er rettet mot at en bør ha en bedre kontroll på innvandringen med Breivik vil dette føre til at en trekker seg ut av disse debattene, en oppnår ikke det demokratiet en ønsker og heller ikke ytringsfriheten.

En kan og bør ikke sammenligne NOEN med denne mannen. Dette er en gal manns verk, og hver og en av oss, uansett meninger om innvandrere, muslimer hva det måtte være skal ikke få det stempelet. Dette tyder på manglende evne til å diskutere og det blir like lavmålt så å sammenligne folk med Hitler.

Mange diskusjoner kommer til å florere rundt, folk må få ha meninger om strengere innvandringspolitikk uten å trekke tråder til Breivik.

Jeg syns det er en skam.

MVH

Arbeiderpartietvelger.

[hulaboer]

Det er litt påfallende at de som åpenbart ikke liker at det blir trukket forbindelser mellom A B Breivik, Frp og høyrevridd, innvardringsfientlig politikk, nå helt klart har lært seg en ny type hersketeknikk.

De syter.

Det kalles ikke hersketeknikk. Det du driver med kalles hersketeknikk. Du unnlater å diskutere sak. Du trekker i stedet inn ABB for å prøve å ugyldiggjøre andres argumenter uten at du faktisk kommer med saklige motargumenter.

Altså prøver de å manipulere oss andre til å skamme oss over å ta avstand fra deres verdigrunnlag, siden de selv tydeligvis føler seg ille til mote ved tanken på Breiviks politiske orientering.

Det er ingen som sier at du bør skamme deg over å ta avstand fra noe du er uenig i. Derimot er det ekstremt ufyselig og patetisk av deg å prøve å få folk til å ta avstand fra meningene sine ved å trekke inn ABB.

Meningen med å poste denne observasjonen her på KG, er ikke å anklage noen, men å gjøre oppmerksom på at denne typen hersketeknikk nå stadig dukker opp i debattene.

Hersketeknikken er nok din, gitt.

Faktum er at et standpunkt er like gyldig om ABB har det eller ikke. Hvis ABB tilfeldigvis skulle like rosiner så betyr ikke det at andre som liker rosiner må ta avstand fra det og late som de hater dem. Det blir ikke mindre riktig å like rosiner bare fordi ABB tilfeldigvis også liker dem.

Endret 27. juli 2011 av hulaboer

[Personlig12]

Faktum er at et standpunkt er like gyldig om ABB har det eller ikke. Hvis ABB tilfeldigvis skulle like rosiner så betyr ikke det at andre som liker rosiner må ta avstand fra det og late som de hater dem. Det blir ikke mindre riktig å like rosiner bare fordi ABB tilfeldigvis også liker dem.

[AnonymBruker]

Er diskusjon om islamisering det samme som rasisme eller å være innvandringsfiendlig?

Vesten har sine verdier, kvinners rettigheter, yttringsfrihet, ikke relgiøse domstoller, men kanskje noe negativt også. Islam har nok et helt annet syn på dette. Er det da så veldig rart at man diskuterer dette? Er det rart å anta at de troende muslimene ønsker seg et annet samfunn en oss? Som borgere av Norge eller Europa så har de jo også rett til å få si eller stemme på hvordan de ønsker at samfunnet skal være. Dessverre tror jeg ikke at jeg vil orke å bo under slike forhold.

[Kamikatze]

Og det er like legitimt å ikke like rosiner, sålenge en ikke skyter dem med halvautomatrifle eller sprenger dem med kunstgjødsel.

[hulaboer]

Er diskusjon om islamisering det samme som rasisme eller å være innvandringsfiendlig?

Vesten har sine verdier, kvinners rettigheter, yttringsfrihet, ikke relgiøse domstoller, men kanskje noe negativt også. Islam har nok et helt annet syn på dette. Er det da så veldig rart at man diskuterer dette? Er det rart å anta at de troende muslimene ønsker seg et annet samfunn en oss? Som borgere av Norge eller Europa så har de jo også rett til å få si eller stemme på hvordan de ønsker at samfunnet skal være. Dessverre tror jeg ikke at jeg vil orke å bo under slike forhold.

ABB har ikke et veldig annerledes syn på dette enn islamister. Både ABB og islamister ønsker å innføre religiøse diktaturer der staten detaljstyrer folks privatliv, sexliv, osv. I ABBs drømmeverden, som i islamistenes drømmeverden, er homofili, abort, osv. fy-fy.

ABB har faktisk veldig mye til felles med islamistene. Eller islam generelt, slik det praktiseres av muslimer flest.

Egentlig burde de slå seg sammen. ABB og islamistene har samme holdninger, og bruker til og med samme metoder.

[Gjest Gjest]

Jeg er sterkt uenig med deg, og jeg ser omvendt på det. Visst en skal sammenligne mennesker som har synspunkter som er rettet mot at en bør ha en bedre kontroll på innvandringen med Breivik vil dette føre til at en trekker seg ut av disse debattene, en oppnår ikke det demokratiet en ønsker og heller ikke ytringsfriheten.

En kan og bør ikke sammenligne NOEN med denne mannen. Dette er en gal manns verk, og hver og en av oss, uansett meninger om innvandrere, muslimer hva det måtte være skal ikke få det stempelet. Dette tyder på manglende evne til å diskutere og det blir like lavmålt så å sammenligne folk med Hitler.

Mange diskusjoner kommer til å florere rundt, folk må få ha meninger om strengere innvandringspolitikk uten å trekke tråder til Breivik.

Jeg syns det er en skam.

MVH

Arbeiderpartietvelger.

Mitt ståsted er ikke at man har rett om man skulle forsøke seg på en slik sammenligning, eller at man skal kunne rette en pekefinger mot noen fordi det har vært et terroranslag utført av en galning,- men at folk må kunne svare for seg i debatt uten å komme med manipulative hersketeknikker og offermentalitet, i møte med mennesker som tar avstand fra Breiviks politiske orientering,verdigrunnlag og menneskesyn.

Jeg ønsket kun å påpeke en tendens i debattene nå, til at folk gjerne inntar en slik offermentalitet, og kommer med slike manipulative hersketeknikker.

Jeg mener heller ikke at de skal trekke seg ut av debattene.

Men man må kunne debattere uten å bli manipulerende.

(Jeg syns for øvrig heller ikke det er manipulativt å påpeke en tendens.)

[hulaboer]

Mitt ståsted er ikke at man har rett om man skulle forsøke seg på en slik sammenligning, eller at man skal kunne rette en pekefinger mot noen fordi det har vært et terroranslag utført av en galning,- men at folk må kunne svare for seg i debatt uten å komme med manipulative hersketeknikker og offermentalitet, i møte med mennesker som tar avstand fra Breiviks politiske orientering,verdigrunnlag og menneskesyn.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener. Svare for seg? Hva er det å svare på? Hvis du er så usaklig og nedrig at du trekker inn ABB, så er det ikke noe å svare på. Da er du bare et troll.

Jeg ønsket kun å påpeke en tendens i debattene nå, til at folk gjerne inntar en slik offermentalitet, og kommer med slike manipulative hersketeknikker.

Tendensen er at usaklige løgnere trekker frem ABB for å unngå å svare på saksargumenter. Skam deg.

Jeg syns for øvrig heller ikke det er manipulativt å påpeke en tendens.

Hva slags tendens?

[Gjest Gjest]

Det kalles ikke hersketeknikk. Det du driver med kalles hersketeknikk. Du unnlater å diskutere sak. Du trekker i stedet inn ABB for å prøve å ugyldiggjøre andres argumenter uten at du faktisk kommer med saklige motargumenter.

Det er ingen som sier at du bør skamme deg over å ta avstand fra noe du er uenig i. Derimot er det ekstremt ufyselig og patetisk av deg å prøve å få folk til å ta avstand fra meningene sine ved å trekke inn ABB.

Hersketeknikken er nok din, gitt.

Faktum er at et standpunkt er like gyldig om ABB har det eller ikke. Hvis ABB tilfeldigvis skulle like rosiner så betyr ikke det at andre som liker rosiner må ta avstand fra det og late som de hater dem. Det blir ikke mindre riktig å like rosiner bare fordi ABB tilfeldigvis også liker dem.

Saken her var en tendens jeg mener å ha lagt merke til.

Jeg kan ikke se hvor jeg har forsøkt å ugyldiggjøre noens politiske ståsetd noe sted i hovedinnlegget.

Men mitt poeng var vel at mennesker nettopp forsøker å pådytte andre at de sammenlignes med ABB, i et forsøk på å manipulere den de snakker med til å bli stille.

Angående det å like rosiner: Det er slik jeg ser det lite sannsynlig at noen innehar samme standpunkt som ham, som jo tydeligvis var å bombe Regjeringskvartalet og massakrere Auf-ungdom for å innlede en krig. Det kan jeg ikke se at noen andre har istemt med, og således deler de vel heller ikke standpunktet.Så det blir underlig å hevde dette.

[Gjest Gjest]

Nå skjønner jeg ikke hva du mener. Svare for seg? Hva er det å svare på? Hvis du er så usaklig og nedrig at du trekker inn ABB, så er det ikke noe å svare på. Da er du bare et troll.

Tendensen er at usaklige løgnere trekker frem ABB for å unngå å svare på saksargumenter. Skam deg.

Hva slags tendens?

Du selv gir eksempler her og nå med utformingen av dine svarinnlegg og hvordan du valgte å tolke hovedinnlegget.

[AnonymBruker]

ABB har ikke et veldig annerledes syn på dette enn islamister. Både ABB og islamister ønsker å innføre religiøse diktaturer der staten detaljstyrer folks privatliv, sexliv, osv. I ABBs drømmeverden, som i islamistenes drømmeverden, er homofili, abort, osv. fy-fy.

ABB har faktisk veldig mye til felles med islamistene. Eller islam generelt, slik det praktiseres av muslimer flest.

Egentlig burde de slå seg sammen. ABB og islamistene har samme holdninger, og bruker til og med samme metoder.

Jo, de er nok mer like en de er klar over selv. Eneste forskjellen er at jeg frykter at jeg er den siste generasjon som opplever så mye frihet og muligheten som kvinne til selvrealisering. Jeg mener at Islam er veldig kvnnefiendtlig, og jeg tror ikke dette ender så bra.

[Haddy]

Har lagt merke til det samme som deg TS. Kneblet debatt sier de, men jeg har sjeldent hørt så mye kritikk til islam og islamfobi som jeg gjør i disse dager.

[Tabris]

Jeg mener det er helt feil å trekke frem ABB som et slags joker-kort som skal stanse all islamkritisk debatt. Det blir for meg lavmål, og faktisk et forsøk på å kneble debatten.

På den annen side så er det like feil, og like mye knebling av debatten, om man ikke kan trekke paralleller mellom ABBs ideologi (ikke handlinger) med mennesker og grupper som har lignende tanker og meninger. Det er også viktig.

[Gjest Gjest]

Jeg oppfatter situasjonen motsatt av TS.

Det virker som man i enda større grad enn tidligere prøver å sensurere bort meningene til de som blir skremt av den enorme innvandringen vi har hatt og fremdeles har.

Hvorfor er det egentlig så skummelt å diskutere dette temaet?

Om man mener motstanderne tar feil, så er det jo bare å argumentere mot.

Sensur av moderate meninger tyder på et samfunn på vei mot en krise.

Slik sensur fører bare til mer ekstremisme.

[hulaboer]

Saken her var en tendens jeg mener å ha lagt merke til.

Tendensen er at latterlige fjols trekker frem ABB for å underminere diskusjonen. Du mener altså at det er de som får ABB slengt i trynet som sitter med ansvaret?!

Men mitt poeng var vel at mennesker nettopp forsøker å pådytte andre at de sammenlignes med ABB, i et forsøk på å manipulere den de snakker med til å bli stille.

Hæ? Dette gir ingen mening. Hvordan kan noen påstå at de sammenlignes med ABB hvis ABB ikke nevnes?

Angående det å like rosiner: Det er slik jeg ser det lite sannsynlig at noen innehar samme standpunkt som ham, som jo tydeligvis var å bombe Regjeringskvartalet og massakrere Auf-ungdom for å innlede en krig. Det kan jeg ikke se at noen andre har istemt med, og således deler de vel heller ikke standpunktet.Så det blir underlig å hevde dette.

Nå snakker jeg om andre standpunkter, f.eks. i forhold til islam. Eller andre ting han skrev før det klikket for fyren.

[hulaboer]

Du selv gir eksempler her og nå med utformingen av dine svarinnlegg og hvordan du valgte å tolke hovedinnlegget.

Hvordan mener du jeg tolket TS, og hva mener du er den riktige tolkningen?

Det du skriver gir ingen mening. Det var TS som tok opp ABB først, ikke jeg.

Endret 28. juli 2011 av hulaboer

[hulaboer]

Har lagt merke til det samme som deg TS. Kneblet debatt sier de, men jeg har sjeldent hørt så mye kritikk til islam og islamfobi som jeg gjør i disse dager.

At de ikke lar patetiske drittsekker kneble debatten betyr ikke at de patetiske drittsekkene ikke prøver å kneble debatten.

Det er da ikke så vanskelig å skjønne?

Altså: At noen ikke lar patetiske fjols som hele tiden nevner ABB for å unngå å svare på reelle argumenter slippe unna med det betyr ikke at disse patetiske fjolsene ikke hele tiden drar frem ABB for å unngå å svare på reele argumenter.

[Kosemose]

Det er litt påfallende at de som åpenbart ikke liker at det blir trukket forbindelser mellom A B Breivik, Frp og høyrevridd, innvardringsfientlig politikk, nå helt klart har lært seg en ny type hersketeknikk.

De syter.

Altså prøver de å manipulere oss andre til å skamme oss over å ta avstand fra deres verdigrunnlag, siden de selv tydeligvis føler seg ille til mote ved tanken på Breiviks politiske orientering.

Meningen med å poste denne observasjonen her på KG, er ikke å anklage noen, men å gjøre oppmerksom på at denne typen hersketeknikk nå stadig dukker opp i debattene.

Herregud, alle som ikke støtter ham vil vel syte om noen trekker paralleller mellom dem og ham? Det er vel heller mer hersketeknikk å antyde at noen deler hans syn? Og skal de som får slike antydninger mot seg bare tie stille da, mener du? For å ikke bruke det du kaller "ny herkseteknikk"? Jeg vil si at det er du som bedriver hersketeknikk langt under beltestedet nå. Og nei, jeg stemmer ikke FRP. Men jeg trenger ikke være smålig og drive med skitne triks rettet mot FRP for det.

[hulaboer]

På den annen side så er det like feil, og like mye knebling av debatten, om man ikke kan trekke paralleller mellom ABBs ideologi (ikke handlinger) med mennesker og grupper som har lignende tanker og meninger. Det er også viktig.

Da må det være en god grunn til at dette gjøres. Jeg kan ikke se så veldig mange gode grunner som ikke går ut på å sabotere debatten.