Per Fugelli og Petter Nome

[Gjest Gulliver]

Synes nesten litt synd på dem som på stakkarslig, men egentlig også ganske kvalmende vis forsøkere å slå politisk mynt på saken. Å skulle koble ABB til FRP og dets mange tusen velgere i Norge, blir like meningsløst som å knytte norsk venstreside til Pol Pot, Mao og "væbna revolusjon"..... rent bortsett fra at lederskikkelser på den norske venstresiden, som fremdeles sitter den dag i dag, faktisk sto på barrikadene og heiet på nettopp disse en god stund... de var jo tross alt "meningsfeller", slik man beskylder Breivik og FRP for å være. Og hva med stalin, den værste av dem alle? Han ledet jo tross alt en union basert på marxistiske idealer, dermed må vel alle som har en lignende tankegang (sosialister) egentlig ha littegrann ansvar for hans handlinger? Uansett hva man måtte mene om at han egentlig bare styrte etter sine egne hensynsløse idealer.

... eller for å si det på en annen måte, dette blir bare helt tullete og meningsløst å diskutere. Fugelli og Nome har tydeligvis ikke helt bakkekontakt.

[Gjest Jytte]

Er det noe galt med fakta siden de som trekker det frem hele tiden blir angrepet av sinte FrP sympatisører ?

- ABB var medlem av FrP i ti år. Det er et faktum. Han har hatt verv i partiet, verv han har blitt valgt til av andre medlemmer. Det er ikke synspunkt men faktum.

- Siv Jensen og Chr Tybring Gjedde har skrevet kronikker på vegne av FrP. Innholdet i disse er ikke hemmelig og det må være lov å snakke om dette uten å bli sensurert av sintre FRPtilhengere som synes dette er ubehagelig.

- Petter Nome har forøvrig ikke fått sparken i NRK slik trådstarter hevder. Mulig trådstarter godt kunne tenkt seg noe slikt men i virkelighetens verden er det altså ikke slik.

Han fikk sparken som programleder for Sommeråpent.

[ferdig]

- ABB var medlem av FrP i ti år. Det er et faktum. Han har hatt verv i partiet, verv han har blitt valgt til av andre medlemmer. Det er ikke synspunkt men faktum.

vel, han hadde verv i et lokallag, det var 5 som møtte til første møte, og det var 5 verv som skulle deles ut, men igjen synes jeg det er lit småli og påstå, som enkelte gjør, at det er pga Frp han gjorde dette. han var også medlem av kirken, de har ikke de peneste historie bøkene og vise til, han var medlem av noe frimurer greier, der og kan det ha foregått ting, satt på spissen litt.

saken er at han meldte seg ut av Frp fordi han mente de ikke delte hans syn, det burde vel si nok til at det neppe var store påvirkningen Frp kunne gi han.

[AnonymBruker]

Har stor respekt for Fugelli. En slik hendelse bevisstgjør oss på hvilke usunne holdninger og verdier vi har. Uansett så var vel timingen dere litt feil.

[Haddy]

Synes nesten litt synd på dem som på stakkarslig, men egentlig også ganske kvalmende vis forsøkere å slå politisk mynt på saken. Å skulle koble ABB til FRP og dets mange tusen velgere i Norge, blir like meningsløst som å knytte norsk venstreside til Pol Pot, Mao og "væbna revolusjon"..... rent bortsett fra at lederskikkelser på den norske venstresiden, som fremdeles sitter den dag i dag, faktisk sto på barrikadene og heiet på nettopp disse en god stund... de var jo tross alt "meningsfeller", slik man beskylder Breivik og FRP for å være. Og hva med stalin, den værste av dem alle? Han ledet jo tross alt en union basert på marxistiske idealer, dermed må vel alle som har en lignende tankegang (sosialister) egentlig ha littegrann ansvar for hans handlinger? Uansett hva man måtte mene om at han egentlig bare styrte etter sine egne hensynsløse idealer.

... eller for å si det på en annen måte, dette blir bare helt tullete og meningsløst å diskutere. Fugelli og Nome har tydeligvis ikke helt bakkekontakt.

Jeg regner med at du synes det er like kvalmt at venstresiden har blitt holdt ansvarlig for overfallsvoldtekter og andre uhumskheter begått av kriminelle innvandrer. Har du noen gang ropt høyt i mot det?

Mange oppegående Frper har i disse dager tatt orde for nødvendigheten av at debatten fra deres side må bli mindre aggressiv og mer saklig.. Kan jeg spørre deg? Har du noe tanker om hvorfor?

[Gjest Cosette]

Hva er det egentlig med mine meninger som er så fanatiske?

AP og SV har alltid vært skeptisk til FRP sine holdninger/politikk til innvandrere og muslimer. Synes du at de bør slutte å uttrykke dette pga. 22/7. Vi skylder alle ofrene å bekjempe de tankene som fremprovoserte ondskapen.Følger du i det hele tatt?? Støre har ikke høvlet løs på Siv. Faktisk så forsvarte Støre FRP mot anklagene om at de(FRP) var skyld i terroren.

Vel, før det foreligger en psykiatrisk vurdering av godeste Breivik vet vi faktisk ikke om det var tanker overhodet som "fremprovoserte ondskapen". Mannen kan godt være spik spenna gæren og ha plassert sitt hat nærmest tilfeldig. Jeg er sikker på at du vil finne tikkende bomber innen de fleste ideologier. At Breivik nå faktisk var høyreekstremist, betyr ikke at høyreekstremisme er en stor trussel i samfunnet som vi må sette alle kluter til for å få bukt med fluksens. 99,9999% av de som ytrer seg i samme baner finner ikke på å plaffe ned ungdommer på en øy og vil aldri gjøre det heller.

Ser dere er mange som tar FRP i forsvar, synes det er veldig viktig å poengtere at deres stemme ikke går til de. Hva er det med partiet FRP, som gjør at mange ikke vil assosieres med dem?

At det er visse synspunkter Frp representerer som man gjerne ikke vil stille seg bak, selv om man klarer å holde seg edruelig nok til å se at de har lite eller ingenting med 22/7 å gjøre?

[Flanør]

Hva er det egentlig med mine meninger som er så fanatiske?

AP og SV har alltid vært skeptisk til FRP sine holdninger/politikk til innvandrere og muslimer. Synes du at de bør slutte å uttrykke dette pga. 22/7. Vi skylder alle ofrene å bekjempe de tankene som fremprovoserte ondskapen.

Følger du i det hele tatt?? Støre har ikke høvlet løs på Siv. Faktisk så forsvarte Støre FRP mot anklagene om at de(FRP) var skyld i terroren.

Ser dere er mange som tar FRP i forsvar, synes det er veldig viktig å poengtere at deres stemme ikke går til de. Hva er det med partiet FRP, som gjør at mange ikke vil assosieres med dem?

Det skyldes dels ønsket om å vise seg som upartisk, dvs. å vise at man kan ta FRP (eller et hvilket som helst annet lovlig og demokratisk parti) i forsvar mot urimelige, spekulative, dårlig timede, lettvinte, tabloide og SKANDALØSE utspill selv om man som velger ikke støtter dette partiet og heller ikke ønsker større opplutning om det.

Men det skyldes også et ønske om å støtte oppunder demokratiet, og demokratiske måter å løse konflikter på: politiske motstandere skal ikke ties ihjel ved å kneble retten deres til å ytre seg. De skal imøtegås med argumenter og meningsbrytning. Ved å støtte FRP i denne saken viser en at billige forsøk fra Fugelli og Nome på å kneble FRP ved å mistenkeliggjøre partiet ikke er akseptabelt. Det er demokratiets adelsmerke at publikum også kjemper for motstanderens rett til å snakke, ikke bare meningsfellens.

Noe annet du vil vite?

Det er forresten noe du BØR kjenne til: og det er venstresidens SKAMMELIGE historie på syttitallet da dine partifeller aktivt støttet alskens kommunistiske skrekkregimer enda de visste de begikk overgrep mot egen befolkning og satte folk i fengsel eller verre for å ytre seg.

SV har enda ikke gjort opp for seg i denne saken, og burde som et minstemål duknakket og i skam trå UHYRE FORSIKTIG i saker som har med ytringsfrihet å gjøre.

[Haddy]

han er også kristen, da må vi gi kirken noe skyld også i dette, de har da fostret en massemorder, for ikke å snakke om frimurerene!

og påstå at det er andre en hans skyld hva han har gjort blir for dumt. Mulig Frp har påvirket, men det har også både kirken, dagsrevyen, pressen som skriver om overfall og voldtekter utført av innvandrere, snorres kongesagaer osv osv

så vær så snill og slutt å prøve på billige politiske poenger, politiske stemmer skal vinnes på gode saker ikke på drittslenging og ved å spre ubegrunnet frykt.

Den argumentasjonen må du lenger på landet med.

Terrorhandlingene var en politisk handling ikke en religiøs.

Ingen ledende skikkelser i det kristne trossamfunnet angriper islam, muslimer og innvandrer på slik måte. Frp har gjennom flere ti år gjort dette til deres kampsak nummer uno. Det kristne Norge er på ingen måte assosiert med de samme type resonnement og ideverden som Breivik.

Uansett var Breivik ingen religiøs mann. I sitt manifest skriver han at han ikke tror på Jesus.

[Gjest Gulliver]

Jeg regner med at du synes det er like kvalmt at venstresiden har blitt holdt ansvarlig for overfallsvoldtekter og andre uhumskheter begått av kriminelle innvandrer. Har du noen gang ropt høyt i mot det?

Mange oppegående Frper har i disse dager tatt orde for nødvendigheten av at debatten fra deres side må bli mindre aggressiv og mer saklig.. Kan jeg spørre deg? Har du noe tanker om hvorfor?

Mener du helt ærlig at disse sakene du nevner kan sammenlignes direkte? Overfallsvoldtekter er kun overfallsmennenes skyld, og ingen andres. Det er likevel faktum at alle overfallsvoldtekter de siste 5 årene er begått av ikke vestlige innvandrere. Når det forekommer såpass mange ganger, og gjerningsmennene har en så tydelig felles opprinnelse har det faktisk blitt et problem, et problem vi bør finne en eller flere løsninger på. Det betyr ikke at alle innvandrere fra disse områdene er potensielle voldtektsmenn, men det betyr at vi nok bør ha noe mer kontroll, som med for eksempel lukkede asylmottak. Kanskje bør vi rett og slett ta inn færre av dem? Det er ingen menneskerett å få komme til Norge.

Har løsningene regjeringen hittil har satt i verk vært gode nok? Somaliere er som kjent overrepresentert som NAV-brukere, mens i USA er de blandt de mest arbeidsomme folkegruppene. Har vi kanskje noe å lære der? Mener du at jeg er rasist, og kanskje indirekte er i ledtog med ABB bare fordi jeg poengterer dette feks? Mange av grepene og forslagene regjeringen etterhvert kommer med er jo mer eller mindre gammel frp politikk, som det ville blitt hylt opp om rasisme for bare 10 år siden.

Den dagen det blir et tilbakevennende problem at etnisk norske menn begår terroraksjoner, kan vi begynne å sammenligne "ulumskheter begått av kriminelle innvandrere" med kriminelle etniske nordmenn. Vi kan ikke bare plutselig nærmest se bort ifra åpenbare problemer, som problemene innvandring fører med seg, pga av én enkeltstående hendelse, selv om denne var spesielt grusom.

Når det gjelder frperne som har "tatt til orde for mindre aggressiv og mer saklig debatt", hadde det vært fint om du la ut noen kilder eller iallefall nevnte navn, så man vet hva man skal forholde seg til, ellers blir det vanskelig å skulle ha noen tanker om det.

Den argumentasjonen må du lenger på landet med.

Terrorhandlingene var en politisk handling ikke en religiøs.

Ingen ledende skikkelser i det kristne trossamfunnet angriper islam, muslimer og innvandrer på slik måte. Frp har gjennom flere ti år gjort dette til deres kampsak nummer uno. Det kristne Norge er på ingen måte assosiert med de samme type resonnement og ideverden som Breivik.

Uansett var Breivik ingen religiøs mann. I sitt manifest skriver han at han ikke tror på Jesus.

For religion og politikk er alltid forskjellige ting? Virker som om breivik fulgte sin egen ideologi først og fremst. Det er hittil kommet fram lite som tyder på at han var organisert med noen andre, så hva som egentlig har gått rundt i toppen på ham blir vanskelig for noen av oss å vite.

Så fordi FRP er det mest profilerte invandringskritiske partiet har de automatisk ansvar for alt folk gjør, som har nogenlunde samme syn på samfunnet? (Breiviks manifest setter ham forøvrig laaangt til høyre for frp, om det ikke har kommet klart nok fram snart). Da er vi tilbake til Mao, Pol Pot og dagens venstreside igjen... jeg regner ikke med du føler noen av disse gamle sosialistiske "heltene" representerer din overbevisning i dag, men du kan sikkert finne ting du er enig med dem i, kanskje også helt sentrale ting. Det betyr vel ikke nødvendigvis at du indirekte har vært med på å skape, eller støttet folkemord?

[Gjest i grosny]

jeg angriper ingen, jeg bare lurer på hvorfor kunn Frp blir brukt som grunn til at han gjorde det han gjorde, når det er mange andre faktorer

Det er veldig urettferdig å skylde på FRP her. Men frp-bakgrunnen kan nok ha noe med hvilke han ønsket å ta livet av. Jeg tror han som frp`r har kommet opp i onde munnhuggerier med auf`ere utallige ganger, og derfor lagt dem for hat.

Dette er ikke frp sin politikk, men en mekanisme inni abb som utløser hat mot motstandere.

Vi vet alle at frp er mot overgrep og terror, og jeg sender en varm tanke til Siv og dem, som har fått mye pes helt uberettiget.

[Gjest i grosny]

Begge to er fullstendig tilbakestående tullinger som aller helst bør ignoreres.

Unnskyld, men har du fylt 14 år? Det er utrolig barnslig og fullstendig kunnskapsløst å kalle disse for tilbakestående tullinger.

Jeg sier ikke at de er tullinger, men jeg er ikke enig med dem heller. Men de peker på en problematikk.

Nome selv har kanskje skyld for mere vold enn frp, siden han representerer alkholprodusentene.

Når vi snakker om rusmidler og slikt, så bør vi kanskje se litt på hva steroider gjør med gutta vår mentalt. Kanskje bolehuer er en trussel mot våre innbyggeres sikkerhet.

[Haddy]

Mener du helt ærlig at disse sakene du nevner kan sammenlignes direkte? Overfallsvoldtekter er kun overfallsmennenes skyld, og ingen andres. Det er likevel faktum at alle overfallsvoldtekter de siste 5 årene er begått av ikke vestlige innvandrere. Når det forekommer såpass mange ganger, og gjerningsmennene har en så tydelig felles opprinnelse har det faktisk blitt et problem, et problem vi bør finne en eller flere løsninger på. Det betyr ikke at alle innvandrere fra disse områdene er potensielle voldtektsmenn, men det betyr at vi nok bør ha noe mer kontroll, som med for eksempel lukkede asylmottak. Kanskje bør vi rett og slett ta inn færre av dem? Det er ingen menneskerett å få komme til Norge.

Har løsningene regjeringen hittil har satt i verk vært gode nok? Somaliere er som kjent overrepresentert som NAV-brukere, mens i USA er de blandt de mest arbeidsomme folkegruppene. Har vi kanskje noe å lære der? Mener du at jeg er rasist, og kanskje indirekte er i ledtog med ABB bare fordi jeg poengterer dette feks? Mange av grepene og forslagene regjeringen etterhvert kommer med er jo mer eller mindre gammel frp politikk, som det ville blitt hylt opp om rasisme for bare 10 år siden.

Den dagen det blir et tilbakevennende problem at etnisk norske menn begår terroraksjoner, kan vi begynne å sammenligne "ulumskheter begått av kriminelle innvandrere" med kriminelle etniske nordmenn. Vi kan ikke bare plutselig nærmest se bort ifra åpenbare problemer, som problemene innvandring fører med seg, pga av én enkeltstående hendelse, selv om denne var spesielt grusom.

Når det gjelder frperne som har "tatt til orde for mindre aggressiv og mer saklig debatt", hadde det vært fint om du la ut noen kilder eller iallefall nevnte navn, så man vet hva man skal forholde seg til, ellers blir det vanskelig å skulle ha noen tanker om det.

For religion og politikk er alltid forskjellige ting? Virker som om breivik fulgte sin egen ideologi først og fremst. Det er hittil kommet fram lite som tyder på at han var organisert med noen andre, så hva som egentlig har gått rundt i toppen på ham blir vanskelig for noen av oss å vite.

Så fordi FRP er det mest profilerte invandringskritiske partiet har de automatisk ansvar for alt folk gjør, som har nogenlunde samme syn på samfunnet? (Breiviks manifest setter ham forøvrig laaangt til høyre for frp, om det ikke har kommet klart nok fram snart). Da er vi tilbake til Mao, Pol Pot og dagens venstreside igjen... jeg regner ikke med du føler noen av disse gamle sosialistiske "heltene" representerer din overbevisning i dag, men du kan sikkert finne ting du er enig med dem i, kanskje også helt sentrale ting. Det betyr vel ikke nødvendigvis at du indirekte har vært med på å skape, eller støttet folkemord?

Nå må du begynne å lese det jeg skrive å slutte å tilegne meg meninger jeg ikke har. Som jeg har skrevet tidligere gir jeg Breivik det hele og det fulle ansvaret for de to terroraksjonene.

Nei, vi kan ikke vite alt skjer i hodet på Breivik. Men gjennom manifestet, advokaten og politiavhør har fått et ganske godt bilde av tankene som ligger bak.

Breivik har vært svært så villig til å dele sine overbevisninger med verden.

Misforstår du med vilje.. Selvfølgelig kan ikke selve handlingen voldtekt sammenlignes med terrorhandlingene 22/7. Det jeg sammenlignet, og lurte på om du synes var like kvalt er når politikere og velger fra venstresidenes blir stilt til ansvar for overfallsvoldtekter. Timene etter bomben gikk av i Oslo oppleve mange muslimer og «ferdigvandrede» mennesker fremmedfrykten på kroppen. Barn ble utsatt for vold og trakassering. Min egen halvbror på 14 med afrikansk far fikk vita av en voksen mann at han var ansvarlig for at Norge nå er ødelagt.

Jeg håper du reagerte like sterkt på DE beretningen tiden før du fikk vite at terroristen var etnisk norsk.

[Haddy]

For religion og politikk er alltid forskjellige ting? Virker som om breivik fulgte sin egen ideologi først og fremst. Det er hittil kommet fram lite som tyder på at han var organisert med noen andre, så hva som egentlig har gått rundt i toppen på ham blir vanskelig for noen av oss å vite.

Så fordi FRP er det mest profilerte invandringskritiske partiet har de automatisk ansvar for alt folk gjør, som har nogenlunde samme syn på samfunnet? (Breiviks manifest setter ham forøvrig laaangt til høyre for frp, om det ikke har kommet klart nok fram snart). Da er vi tilbake til Mao, Pol Pot og dagens venstreside igjen... jeg regner ikke med du føler noen av disse gamle sosialistiske "heltene" representerer din overbevisning i dag, men du kan sikkert finne ting du er enig med dem i, kanskje også helt sentrale ting. Det betyr vel ikke nødvendigvis at du indirekte har vært med på å skape, eller støttet folkemord?

FRP med sin politisk ideologi og til tider hatefulle retorikk er på med å skape et fiendebilde mot islam og muslimer som igjen påvirker enkeltsjeler . Jeg mener at de har vært med på å legitimere islamofobi, hat og kremselelspropaganda. I Breiviks forvirrede hodet trodde han at han hadde mange med seg . Hat avler hat. Hat fører til vold. Politisk ideolog og retorikk har konsekvenser ved seg.

[Gjest Gjest]

han er også kristen, da må vi gi kirken noe skyld også i dette, de har da fostret en massemorder, for ikke å snakke om frimurerene!

og påstå at det er andre en hans skyld hva han har gjort blir for dumt. Mulig Frp har påvirket, men det har også både kirken, dagsrevyen, pressen som skriver om overfall og voldtekter utført av innvandrere, snorres kongesagaer osv osv

så vær så snill og slutt å prøve på billige politiske poenger, politiske stemmer skal vinnes på gode saker ikke på drittslenging og ved å spre ubegrunnet frykt.

Jeg har registrert at noen har fokusert på at han var kristen, frimurer og medlem av FrP og at dermed bør disse grupperingene ta en del av ansvaret for dette. Selv har jeg en del fordommer mot folk med fartsbøter og jeg har lest at han har en del fartsbøter noe tid tilbake. Jeg synes dette har kommet alt for lite frem og jeg mener at de med fartsbøker må ta sitt ansvar og stå frem og beklage og ta avstand fra dette.

[sebastianen]

FRP med sin politisk ideologi og til tider hatefulle retorikk er på med å skape et fiendebilde mot islam og muslimer som igjen påvirker enkeltsjeler . Jeg mener at de har vært med på å legitimere islamofobi, hat og kremselelspropaganda. I Breiviks forvirrede hodet trodde han at han hadde mange med seg . Hat avler hat. Hat fører til vold. Politisk ideolog og retorikk har konsekvenser ved seg.

Hvorfor er det stigmatisering av alle innvandrere å sette fokus på ulovlig innvandring, kjønnslemlestrelse , henteekteskap , barn som ikke møter opp på skolen osv ?

Hvorfor skal innvandrere som ikke bedriver den slags føle seg stigmatisert ?

Innvandring fører til nye utfordringer som vi må tørre å ta opp , dersom vi faktisk mener at alle noerges innbyggere er like mye verdt .

F.eks dette med barn som blir sendt til foreldrenes hjemland for å unngå at de blir for norske . Finnes det noen kontroll fra norske myndigheter at de faktisk får den opplæringen de har krav på ? De fleste skal vel tilbake til norge å leve livet sitt her ?

Gjør det at jeg mener det er feil å sende barna ut av norge at jeg stigmatiserer innvandrere som ikke gjør det ?

Meg bekjent så er det et fåtall som bedriver dette , men alle barn som er norske statsborgere har samme rett på skolegang . Så en er en for mye .