Usmakelig av AUF

[Gjest Cuntzilla]

Jo, veldig mange av dem vil faktisk det. Faktisk har omtrent alle som har uttalt seg sagt at de ønsker å ta øya tilbake, og vil dit så fort som mulig.

Jeg vil da si at ungdommene som faktisk måtte gjennom helvetet på Utøya også er ofre. De er psykisk ødelagt for resten av livet.

Ja, det var de jeg mente, feil ordvalg kanskje.

Men selv om ledere drar igang at alle skal tilbake og folk hiver seg på så er det ikke sikkert det er riktig for alle. Men jeg støtter at øya skal "tas tilbake" på generell basis og for fremtiden, som en symbolsk handling. Det er likevel ikke helt gitt at dette er et gode for alle ofrene/pårørende.

http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17728696

[Anglofil]

Selvsagt vil det bli vanskelig for en del å dra tilbake. Med tanke på at jeg egentlig skulle vært der selv er det ikke akkurat lett for min del heller å "bare" reise tilbake. Men, jeg skal gjøre det fordi jeg ikke ønsker at denne forferdelige mannen skal få vinne over meg.

Men det er jo også derfor denne innsamlingsaksjonen faktisk er frivillig. Vil man ikke støtte er det helt greit, men for de av oss som vil tilbake så er det fint å få gitt penger i tillegg til annen hjelp. Vil du ikke søtte? Helt greit, det er ingen som tvinger til det. Derimot synes jeg ikke dette er noe verre enn diverse tv-innsamlingsaksjoner osv. Vil man gi, så gir man, hvis ikke så lar man være. Enkelt og greit.

Nå var det også noen som nevnte støtte til de pårørende ift begravelse. Vel, nå gikk Stoltenberg ut og lovte støtte til nettopp dette, noe jeg synes er fantastisk flott.

Mvh Yvonne

[vixen]

Ang kollekten i domkirka som enkelte av oss reagerte på.. : http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4186952.ece

[nettvenninnen]

De traumene og minnene som ofrene sitter igjen med er sikkert noe de fleste av oss knapt kan forestille oss. Om jeg kunne ha valgt ville jeg nok ha gitt penger til et annet sted enn Utøya, slik at man kan begynne på nytt igjen et annet sted.

Jeg vet at mange av ofrene også har problemer med å i det hele tatt reise til Oslo. Så jeg synes det er en litt makaber terapi at man har som slagord at man skal ta Utøya tilbake. Det viktigste må være at hver enkelt må finne tilbake til seg selv igjen. Og det kan man klare uten Utøya.

Tviler på at "hva var det han het igjen" kommer til å bry seg med hva som er på Utøya. Så det viktigste bør være at ofrene vinner over seg selv og sine traumer. At de begynner på nytt (helst et annet sted enn Utøya) Uten å gjør en øy full av blod, skudd og gamle traumer til en slags fane - og terapisak. Det er antagelig frivillig å reise tilbake til øya uten AUF hvis man har behov for den slags terapi.

Så jeg kommer ikke til å donere et rødt øre med mindre det ikke blir bygget opp et annet sted. Men det er meg...

Endret 31. juli 2011 av nettvenninnen

[AnonymBruker]

De traumene og minnene som ofrene sitter igjen med er sikkert noe de fleste av oss knapt kan forestille oss. Om jeg kunne ha valgt ville jeg nok ha gitt penger til et annet sted enn Utøya, slik at man kan begynne på nytt igjen et annet sted.

Jeg vet at mange av ofrene også har problemer med å i det hele tatt reise til Oslo. Så jeg synes det er en litt makaber terapi at man har som slagord at man skal ta Utøya tilbake. Det viktigste må være at hver enkelt må finne tilbake til seg selv igjen. Og det kan man klare uten Utøya.

Tviler på at "hva var det han het igjen" kommer til å bry seg med hva som er på Utøya. Så det viktigste bør være at ofrene vinner over seg selv og sine traumer. At de begynner på nytt (helst et annet sted enn Utøya) Uten å gjør en øy full av blod, skudd og gamle traumer til en slags fane - og terapisak. Det er antagelig frivillig å reise tilbake til øya uten AUF hvis man har behov for den slags terapi.

Så jeg kommer ikke til å donere et rødt øre med mindre det ikke blir bygget opp et annet sted. Men det er meg...

Det er nok mange som ikke kommer til å returnere til øya fordi det er nettopp slik som du påpeker for hardt. Men om øya står tom for evig og alltid etter denne hendelsen, vil han ha vunnet. Og jeg forstår at man ikke vil la ham få den følelsen. Jeg vil at de skal ta tilbake øya, jeg vil de skal dra tilbake, bygge det opp igjen, minnes de døde med verdighet og gjennoppstå som et samfunn igjen. ellers vinner han.

[nettvenninnen]

Det er nok mange som ikke kommer til å returnere til øya fordi det er nettopp slik som du påpeker for hardt. Men om øya står tom for evig og alltid etter denne hendelsen, vil han ha vunnet. Og jeg forstår at man ikke vil la ham få den følelsen. Jeg vil at de skal ta tilbake øya, jeg vil de skal dra tilbake, bygge det opp igjen, minnes de døde med verdighet og gjennoppstå som et samfunn igjen. ellers vinner han.

Jeg tror han har "vunnet" langt mer om disse ungdommene som har opplevd alt dette ikke lenger makter å treffes på sommersamlingene til AUF mer, fordi smerten, tapet og opplevelsene sitter hardt i kroppen. Selv ikke den flotteste gjennoppbyggelse kan ta vekk minnene som naturlig nok velter over en når man er tilbake på Øya.

Da kan det i værste fall ende med at mange av ungdommene slutter, fordi de ikke takler å være tilbake.

For en ting er å ha et slags kollektivt psykisk mantra om at Utøya skal tas tilbake. Men en annen ting er å faktisk egentlig være villig til å reise tilbake dit, uten at det føles som et massivt press. For presser man seg kan de psykiske ettervirkningene bli langt verre når man først kommer tilbake igjen.

Vaktholdet vil nok også bli skjerpet der ute. Og allerede nå er det mange av ofrene som knekker sammen bare de ser en uniform. Og dette i kombinasjon med selve stedet hvor man opplavde traumer kan neppe være bra.

Etter mitt syn er det da " hva var det nå han het igjen" vil "vinne". For det kan da ende opp med at mange ungdommer slutter i AUF (selv om de ikke vil ut med det nå), fordi de kjenner på kroppen at de helst ikke vil tilbake til øya igjen. Uansett hvor fancy den øya kommer til å bli.

AUF vinner mer på at alle ofrene ønskes å samles og er styrket. Så hvis man er opptatt av å "vinne" en makaber "krig" er dette med øya etter mitt syn ikke måten å gjøre det på. De bør heller ha fokus på å beholde alle som var med i år og vise verden at de fremdeles står sammen og at de tar hensyn.

Så får heller øya stå for det den var, slik at det ikke glemmes. Tviler på at øya blir stående tom. Det er nok mange som kommer til å valfarte dit tragedien har skjedd. Og det er også viktig at tragedien ikke glemmes. For meg blir det i hvertfall litt makabert å gjøre stedet til et sted for AUF igjen. For hos de fleste ofrene blir aldri Utøya det samme uansett.

Endret 31. juli 2011 av nettvenninnen

[Quijote]

De traumene og minnene som ofrene sitter igjen med er sikkert noe de fleste av oss knapt kan forestille oss. Om jeg kunne ha valgt ville jeg nok ha gitt penger til et annet sted enn Utøya, slik at man kan begynne på nytt igjen et annet sted.

Jeg vet at mange av ofrene også har problemer med å i det hele tatt reise til Oslo. Så jeg synes det er en litt makaber terapi at man har som slagord at man skal ta Utøya tilbake. Det viktigste må være at hver enkelt må finne tilbake til seg selv igjen. Og det kan man klare uten Utøya.

Tviler på at "hva var det han het igjen" kommer til å bry seg med hva som er på Utøya. Så det viktigste bør være at ofrene vinner over seg selv og sine traumer. At de begynner på nytt (helst et annet sted enn Utøya) Uten å gjør en øy full av blod, skudd og gamle traumer til en slags fane - og terapisak. Det er antagelig frivillig å reise tilbake til øya uten AUF hvis man har behov for den slags terapi.

Så jeg kommer ikke til å donere et rødt øre med mindre det ikke blir bygget opp et annet sted. Men det er meg...

Jeg tror ikke helt du skjønner hva Utøya er for AUFere. Utøya er ikke Oslo. Utøya er Auf sin øy. Den står som et symbol på samholdet og ideologien til partiet. Og det er jo nettopp derfor det har blitt en fanesak for svært mange AUFere at de skal tilbake dit.

Dersom Utøya blir stående tom og dynket i blod og kulehylser for resten av fremtiden, går Brievik av med seieren. Dette bryter med alt AUF står for, og at de skal ta Utøya tilbake betyr også at de skal la samholdet og ideologien stå like sterkt som før. Om ikke sterkere. Til tross for at denne narren har forsøkt å ødelegge dem.

Og til dere andre som mener det er dumt å la pengene gå til AUF: blant annet Stordalen har uttalt at det antakeligvis vil koste opp mot 20 millioner å bygge opp utøya igjen. Alle bygninger må antakeligvis bygges opp på nytt. I tillegg må hele øya saneres for å fjerne hylser, kulehull, blod og andre spor Breivik har etterlatt seg.

Alle spor etter Breivik skal, og bør, slettes. Slik at hans betydning for fremtiden blir betydelig mindre enn han har håpet på selv.

[nettvenninnen]

Jeg tror ikke helt du skjønner hva Utøya er for AUFere. Utøya er ikke Oslo. Utøya er Auf sin øy. Den står som et symbol på samholdet og ideologien til partiet. Og det er jo nettopp derfor det har blitt en fanesak for svært mange AUFere at de skal tilbake dit.

Dersom Utøya blir stående tom og dynket i blod og kulehylser for resten av fremtiden, går Brievik av med seieren. Dette bryter med alt AUF står for, og at de skal ta Utøya tilbake betyr også at de skal la samholdet og ideologien stå like sterkt som før. Om ikke sterkere. Til tross for at denne narren har forsøkt å ødelegge dem.

Og til dere andre som mener det er dumt å la pengene gå til AUF: blant annet Stordalen har uttalt at det antakeligvis vil koste opp mot 20 millioner å bygge opp utøya igjen. Alle bygninger må antakeligvis bygges opp på nytt. I tillegg må hele øya saneres for å fjerne hylser, kulehull, blod og andre spor Breivik har etterlatt seg.

Alle spor etter Breivik skal, og bør, slettes. Slik at hans betydning for fremtiden blir betydelig mindre enn han har håpet på selv.

Tror at du og jeg trykket på "send-knappen" rimelig likt. Så min replikk til ditt innlegg (selv om jeg ikke leste det før nå) må være det jeg skrev rett over deg her

Endret 31. juli 2011 av nettvenninnen

[AnonymBruker]

Jeg tror han har "vunnet" langt mer om disse ungdommene som har opplevd alt dette ikke lenger makter å treffes på sommersamlingene til AUF mer, fordi smerten, tapet og opplevelsene sitter hardt i kroppen. Selv ikke den flotteste gjennoppbyggelse kan ta vekk minnene som naturlig nok velter over en når man er tilbake på Øya.

Da kan det i værste fall ende med at mange av ungdommene slutter, fordi de ikke takler å være tilbake.

For en ting er å ha et slags kollektivt psykisk mantra om at Utøya skal tas tilbake. Men en annen ting er å faktisk egentlig være villig til å reise tilbake dit, uten at det føles som et massivt press. For presser man seg kan de psykiske ettervirkningene bli langt verre når man først kommer tilbake igjen.

Vaktholdet vil nok også bli skjerpet der ute. Og allerede nå er det mange av ofrene som knekker sammen bare de ser en uniform. Og dette i kombinasjon med selve stedet hvor man opplavde traumer kan neppe være bra.

Etter mitt syn er det da " hva var det nå han het igjen" vil "vinne". For det kan da ende opp med at mange ungdommer slutter i AUF (selv om de ikke vil ut med det nå), fordi de kjenner på kroppen at de helst ikke vil tilbake til øya igjen. Uansett hvor fancy den øya kommer til å bli.

AUF vinner mer på at alle ofrene ønskes å samles og er styrket. Så hvis man er opptatt av å "vinne" en makaber "krig" er dette med øya etter mitt syn ikke måten å gjøre det på. De bør heller ha fokus på å beholde alle som var med i år og vise verden at de fremdeles står sammen og at de tar hensyn.

Så får heller øya stå for det den var, slik at det ikke glemmes. Tviler på at øya blir stående tom. Det er nok mange som kommer til å valfarte dit tragedien har skjedd. Og det er også viktig at tragedien ikke glemmes. For meg blir det i hvertfall litt makabert å gjøre stedet til et sted for AUF igjen. For hos de fleste ofrene blir aldri Utøya det samme uansett.

Utøya vil aldri bli det samme igjen. Men jeg tror og mange av ofrene trenger å komme tilbake, jeg sier ikke alle, men noen for å vise at de har overlevd. For å vise seg selv og han at de klarer dette, fordi sammen er man sterke. Jeg vet om en del som allerede nå har begynt å tenke tanken at neste år, eller året etter skal de tilbake. De MÅ tilbake fordi dette er deres øy, ikke hans. MAnge har traumer som vil ta tid, men jeg tror at de en eller annen gang vil returnere. Dette er AUF sin øy, ikke hans. Og det er det viktig å få frem, ved å la den være symboliserer du at du ikke har tatt den tilbake.

[AnonymBruker]

AUFledere og -medlemmer bør veie sine ord på gullvekt når det gjelder å ta tilbake Utøya. Det bør ikke fremstilles som at de snakker for alle andre når de uttaler seg; det vil kunne få situasjonen til å føles enda verre for de som ikke klarer å dra tilbake.

Det gjelder forsåvidt resten av oss også; folk reagerer forskjellig på tragedien og for noen er det riktig å reise tilbake, for andre ikke. Derfor er det viktig å unngå formuleringer som dette:

ved å la den være symboliserer du at du ikke har tatt den tilbake.

[Gjest Gjest]

Kan ikke si jeg ser noe usmaklig i at de mottar pengegaver for å få bygget opp igjen Utøya.

Hallo unnskyld meg!

Det er vel strengt tatt ikke så mye å bygge opp igjen på Utøya!?

Det er vel mennesker det har gått ut over,han har jo ikke akkurat skutt i filler selve øya..!

Nå er det mange rare utspill her...!

[AnonymBruker]

Tro h*n sikter til det at det var kolekt under gudstjenesten(?)

Ja, det var det. Det var usmakelig. Jeg vil ikke donere penger til AUF uansett.

[Blair]

AUF får vel erstattet alt av skadeverk av forsikringsselskapet sitt? Alle de store forsikringsselskapene gikk ut og sa at de vil betale erstatning til de som er rammet kort etter terroren.

Derfor sliter jeg litt med å se hva alle disse millionene skal gå til.

Dessuten synes jeg denne pengetiggingen kom litt for raskt etter det hadde skjedd, nå hadde kanskje vært bedre timing.

Dessuten så hadde det vært bedre om det enkelt og greit ble informert om et kontonummer og hvor man fant dette, for de som ønsker å bidra til oppbygging.

Har ingenting imot Eskil Pedersen, men jeg reagerte selv på dette om at det var "bra at folk som Stordalen bidro, men at det hadde vært enda bedre om ungdom med en hundrelapp til overs" kunne bidra. Der krysset man grensen til usmakelig tigging etter mitt syn.

Endret 1. august 2011 av Blair

[Gjest Gjest]

AUF får vel erstattet alt av skadeverk av forsikringsselskapet sitt? Alle de store forsikringsselskapene gikk ut og sa at de vil betale erstatning til de som er rammet kort etter terroren.

Derfor sliter jeg litt med å se hva alle disse millionene skal gå til.

Dessuten synes jeg denne pengetiggingen kom litt for raskt etter det hadde skjedd, nå hadde kanskje vært bedre timing.

Dessuten så hadde det vært bedre om det enkelt og greit ble informert om et kontonummer og hvor man fant dette, for de som ønsker å bidra til oppbygging.

Har ingenting imot Eskil Pedersen, men jeg reagerte selv på dette om at det var "bra at folk som Stordalen bidro, men at det hadde vært enda bedre om ungdom med en hundrelapp til overs" kunne bidra. Der krysset man grensen til usmakelig tigging etter mitt syn.

Eskil Pedersen har vært mye debattert rundt om den senere tiden, og det er ikke så rart etter det som skjedde på Utøya.

Tror det ville lønne seg for ham å holde en lav profil i fremtiden.

[Kaisamaia]

http://arbeiderpartiet.no/Aktuelt/Nyhetsarkiv/Partiet/Utoeya-for-alle

Er det bare meg eller er det usmakelig å tigge penger før ofrene er begravet? Synes det blir litt ala det som skjedde i Domkirken på søndag.

Hva var galt med det som skjedde i Domkirken på søndag? Noe jeg ikke har fått med meg?

[Mann 42]

Hallo unnskyld meg!

Det er vel strengt tatt ikke så mye å bygge opp igjen på Utøya!?

Det er vel mennesker det har gått ut over,han har jo ikke akkurat skutt i filler selve øya..!

Nå er det mange rare utspill her...!

Det er nok en god del å gjøre. Jeg vil anta at mange av bygningene har tydelige spor etter skuddene. Mye av skytingen foregikk i og ved bygningene, før folk flyktet utover øya og gjemte seg. En 9 millimeters kule kan gjøre ganske mye skade, og gå gjennom mange lag av materialer. Og en del av skadene kan være signifikante for bygningers sikkerhet, enten ved at bærende deler er svekket, eller ved at deler av bygget som skal være vanntett, er perforert.

[Gjest Gjest]

Det er nok en god del å gjøre. Jeg vil anta at mange av bygningene har tydelige spor etter skuddene. Mye av skytingen foregikk i og ved bygningene, før folk flyktet utover øya og gjemte seg. En 9 millimeters kule kan gjøre ganske mye skade, og gå gjennom mange lag av materialer. Og en del av skadene kan være signifikante for bygningers sikkerhet, enten ved at bærende deler er svekket, eller ved at deler av bygget som skal være vanntett, er perforert.

Dekkes ikke slike skader av forsikringen?

[Mann 42]

Dekkes ikke slike skader av forsikringen?

Aner ikke hva slags forsikringer AUF har for byggene sine på Utøya.

[Sol79]

Jeg lurer også på hva det er de trenger så mye penger til å bygge opp igjen.

Min dypeste medfølelse til alle berørte, men jeg kommer heller ikke til å gi noe til AUF. Jeg har lagt ned rose og tent lys, og gir heller penger til barna i Afrika som sulter i hjel.

[Gjest Nobelsfredspris]

"Bygge opp igjen" ??

Si meg, sprengte han hele øya i lufta?

2 hus og en teltleir og en kai, hvor mange penger trenger de egentlig for å pusse opp dette?

Kanskje noen av medlemmene kan ta i et tak på neste AUF-leir, det hadde vist at det var tak i ungdommene og at det var en flott måte å hedre sine døde kamerater på.

Pengeinnsamling liksom, de har masse penger i AUF kassa for både reelle og fiktive medlemmer, de får tross alt tilskudd av onkel-stat.