Melding fra gammel "venninne" - psyko..

[Gjest Vampen]

Ja. Jeg vil vite om du virkelig står for det du sier den dagen en av dine barn kommer gråtende hjem eller gruer seg til å gå på skolen fordi de blir mobbet. Hva skal du si til de da? Du må bare godta det og komme over det fordi de som mobber deg er barn og vet ikke bedre

Eller omvendt om en va dine unger har mobbet noen så skal du bare se mellom fingrene på det og si, jaja de er bare barn, og så bare la de fortsette?

Oh my, du har virkelig ikke skjønt et plukk du? Hele premisset ditt går ut på at dette er snakk om mobbing. Min påstand har vært at det kan ingen av oss vite. Det jeg har skrevet har hatt som utgangspunkt at barn kan oppføre seg på en dårlig måte uten å være gryende psykoer, eller engang mene noe slemt med det. og at det derfor er håpløst å dømme alle på grunnlag av deres oppførsel som barn. At du klarer å dra det til at jeg forsvarer mobbing får stå på din regning.

[Gjest BettyBoop28]

Oh my, du har virkelig ikke skjønt et plukk du? Hele premisset ditt går ut på at dette er snakk om mobbing. Min påstand har vært at det kan ingen av oss vite. Det jeg har skrevet har hatt som utgangspunkt at barn kan oppføre seg på en dårlig måte uten å være gryende psykoer, eller engang mene noe slemt med det. og at det derfor er håpløst å dømme alle på grunnlag av deres oppførsel som barn. At du klarer å dra det til at jeg forsvarer mobbing får stå på din regning.

Så du mener ts lyver når denne jenta ts snakker om har slått henne, snakket stygt bak ryggen hennes og sørget for at hun mistet venner? I hva slags planet er ikke slik oppførsel mobbing? Jeg har ikke hørt denne venninna sin historie så jeg har ikke grunnlag for å tro noe annet enn det ts sier, og etter det jeg leser så er det mobbing hun har blitt utsatt for.

Er enig i at den jenta ikke trenger være psycho fordet, men likevel.

[Gjest Vampen]

Så du mener ts lyver når denne jenta ts snakker om har slått henne, snakket stygt bak ryggen hennes og sørget for at hun mistet venner? I hva slags planet er ikke slik oppførsel mobbing? Jeg har ikke hørt denne venninna sin historie så jeg har ikke grunnlag for å tro noe annet enn det ts sier, og etter det jeg leser så er det mobbing hun har blitt utsatt for.

Er enig i at den jenta ikke trenger være psycho fordet, men likevel.

Jeg sverger, jeg skriver til en vegg!

Vi prøver en gang til, du vet ikke nok om situasjonen til å vite om det var mobbing! Vi snakker om et vennskap som varte i ganske mange år, og du vet ikke noe om hyppigheten, omstendighetene eller TS rolle midt oppi det hele. Altså kan du heller ikke være bombesikker på at det er snakk om mobbing!

Jeg har en barndomsvenninne som jeg har kjent siden jeg var 7 år. Om jeg skulle ha satt opp alt som har skjedd mellom oss fra vi var 7 til vi var 18, så kunne det sikkert ha sett ut som det foregikk mye mobbing mellom oss også. Vi har baksnakket hverandre, vært skeptiske til nye venner, sjalu på at bestevenninna er for mye sammen med andre, knivet oss i mellom om popularitet/gutter/hester/alt mellom himmel og jord,løyet, kranglet om både det ene og det andre og i det hele tatt hatt vår del av sammenstøt og drama. Jeg tror til og med vi har slått hverandre et par ganger, om jeg ikke husker helt feil dreide det seg om en krangel om en hest en av gangene. Vi er nok begge skyldig i både dårlig oppførsel og vi har til tider såret hverandre. Men det er ingen av oss som ville finne på å kalle det mobbing! Rett og slett fordi det er spredd utover mange år, det er ikke en systematikk eller et bevisst forsøk på å ødelegge den andre. Om jeg ramset opp en del av disse hendelsene, bare tok med min side og hva hun hadde gjort og du i tillegg ikke visste noe om tidsperspektivet, så tror jeg nok ganske så sikkert at du hadde vært overbevist om mobbing der også.

Endret 21. juli 2011 av Vampen

[Gjest BettyBoop28]

Jeg sverger, jeg skriver til en vegg!

Vi prøver en gang til, du vet ikke nok om situasjonen til å vite om det var mobbing! Vi snakker om et vennskap som varte i ganske mange år, og du vet ikke noe om hyppigheten, omstendighetene eller TS rolle midt oppi det hele. Altså kan du heller ikke være bombesikker på at det er snakk om mobbing!

Jeg har en barndomsvenninne som jeg har kjent siden jeg var 7 år. Om jeg skulle ha satt opp alt som har skjedd mellom oss fra vi var 7 til vi var 18, så kunne det sikkert ha sett ut som det foregikk mye mobbing mellom oss også. Vi har baksnakket hverandre, vært skeptiske til nye venner, sjalu på at bestevenninna er for mye sammen med andre, knivet oss i mellom om popularitet/gutter/hester/alt mellom himmel og jord,løyet, kranglet om både det ene og det andre og i det hele tatt hatt vår del av sammenstøt og drama. Jeg tror til og med vi har slått hverandre et par ganger, om jeg ikke husker helt feil dreide det seg om en krangel om en hest en av gangene. Vi er nok begge skyldig i både dårlig oppførsel og vi har til tider såret hverandre. Men det er ingen av oss som ville finne på å kalle det mobbing! Rett og slett fordi det er spredd utover mange år, det er ikke en systematikk eller et bevisst forsøk på å ødelegge den andre. Om jeg ramset opp en del av disse hendelsene, bare tok med min side og hva hun hadde gjort og du i tillegg ikke visste noe om tidsperspektivet, så tror jeg nok ganske så sikkert at du hadde vært overbevist om mobbing der også.

men her skrev du jo at dere begge slo hverandre og lagde masse drama for hverandre. Ut fra ts innlegg hørtes det ganske ensidig ut. Mulig begge var like skyldige men det kommer ikke fram i ts innlegg dermed velger jeg å tolke det som at det bare var den enes feil. Og når det bare er den ene som blir utsatt for dritt hele tiden så blir det mobbing. Det har jeg forklart før. Det er jeg som snakker til en vegg her.

[Gjest Vampen]

men her skrev du jo at dere begge slo hverandre og lagde masse drama for hverandre. Ut fra ts innlegg hørtes det ganske ensidig ut. Mulig begge var like skyldige men det kommer ikke fram i ts innlegg dermed velger jeg å tolke det som at det bare var den enes feil. Og når det bare er den ene som blir utsatt for dritt hele tiden så blir det mobbing. Det har jeg forklart før. Det er jeg som snakker til en vegg her.

Om det så bare er en vei, så er det ikke automatisk mobbing. Nok en gang, HYPPIGHET, SYSTEMATIKK og OMSTENDIGHETER! Hun har i følge TS slått. Men du vet ikke noe om hvor mange ganger et har skjedd eller omstendighetene rundt det. Var det en krangel som kokte over? Isåfall er det ikke hyggelig gjort, men det er ikke mobbing. Det er forskjell på at ting koker over og systematisk slåing for å skremme/kontrollere ect. Skjedde det en gang når de var 6 år og en gang når de var 13? Hver dag? Uke? Måned? År? Det samme med baksnakking. Baksnakking er veldig vanlig blant jenter og kvinner. Hvor går grensa mellom det som er innenfor normalen, til tross for at det ikke er hyggelig, og det som er mobbing? Og hvordan vet du hvilken kategori dette faller i?

Jeg sier ikke at det ikke var mobbing, jeg sier at vi ikke info nok til å konkludere med verken det ene eller det andre. Og jeg skjønner virkelig ikke at du tør å konkludere med noe som helst med så lite informasjon å støtte deg på.

[Gjest BettyBoop28]

Om det så bare er en vei, så er det ikke automatisk mobbing. Nok en gang, HYPPIGHET, SYSTEMATIKK og OMSTENDIGHETER! Hun har i følge TS slått. Men du vet ikke noe om hvor mange ganger et har skjedd eller omstendighetene rundt det. Var det en krangel som kokte over? Isåfall er det ikke hyggelig gjort, men det er ikke mobbing. Det er forskjell på at ting koker over og systematisk slåing for å skremme/kontrollere ect. Skjedde det en gang når de var 6 år og en gang når de var 13? Hver dag? Uke? Måned? År? Det samme med baksnakking. Baksnakking er veldig vanlig blant jenter og kvinner. Hvor går grensa mellom det som er innenfor normalen, til tross for at det ikke er hyggelig, og det som er mobbing? Og hvordan vet du hvilken kategori dette faller i?

Jeg sier ikke at det ikke var mobbing, jeg sier at vi ikke info nok til å konkludere med verken det ene eller det andre. Og jeg skjønner virkelig ikke at du tør å konkludere med noe som helst med så lite informasjon å støtte deg på.

Jeg velger å tolke at det var sånn gjennom hele vennskapet deres. Da blir det hyppig, ergo mobbing

[Gjest Vampen]

Jeg velger å tolke at det var sånn gjennom hele vennskapet deres. Da blir det hyppig, ergo mobbing

Med andre ord tolker du ut av din egen stump. Greit å vite når man debatterer med deg.

[straamann]

Med andre ord tolker du ut av din egen stump. Greit å vite når man debatterer med deg.

Du tolker ganske mye ut av din stump du også, Vampen. Du har jo tydeligvis bestemt deg for at TS ikke ble mobbet, selv om du ikke har noe bevis for det.

[Gjest BettyBoop28]

Med andre ord tolker du ut av din egen stump. Greit å vite når man debatterer med deg.

Jeg leser det jeg leser og svarer ut ifra det. Tenker ikke sånn som du at:

-vi har bare ts side av saken

-hva om det var sånn, og hva om det var slik.

-Du tolker like mye som jeg gjør.

[NuckingFutz]

heia vampen!

Ja, heia Vampen! Hun klarer å tenke rasjonelt! Betty derimot.. Maken til forutinntatt dømming av en voksen personlighet basert på noe denne voksne gjorde som barn og ungdom.

[Gjest Vampen]

Du tolker ganske mye ut av din stump du også, Vampen. Du har jo tydeligvis bestemt deg for at TS ikke ble mobbet, selv om du ikke har noe bevis for det.

Feil, prøv igjen. Jeg sier ikke at hun ikke ble mobbet, jeg sier at det vet vi ikke noe om. Ser du forskjellen?

[Gjest Vampen]

Jeg leser det jeg leser og svarer ut ifra det. Tenker ikke sånn som du at:

-vi har bare ts side av saken

-hva om det var sånn, og hva om det var slik.

-Du tolker like mye som jeg gjør.

Nei, jeg forholder meg til den infoen vi får, og bare den. Når TS skriver at hun slo "noen ganger", så forholder jeg meg til at det er noen ganger. Jeg legger ikke til grunn at det skjedde jevnt og trutt gjennom hele vennskapet. Noen er ikke akkurat en sikker beskrivelse av antall eller hyppighet, så for meg er konklusjonen at vi ikke vet noe om dette er noe som skjedde ofte eller ikke. Fordi vi ikke vet noe om det, så kan vi heller ikke fastslå med sikkerhet at det er snakk om mobbing. Og det er forskjell på å si at det ikke er mobbing og å si at vi ikke kan vite om det var mobbing. Du derimot hopper rett inn i verste mulig mening, og tolker deg frem til at det skjedde systematisk og hyppig gjennom hele vennskapet. På samme måte som du får få venner til å bli en venn. På samme måte vet heller ikke du om baksnakkingen bare har gått en vei. For alt du vet så kan også TS ha snakket bak ryggen på sin venninne, det er heller ikke helt utenkelig om hun har vært frustrert pga denne venninnen. Det vet vi ikke, kanskje hun ikke har gjort det, men du har ikke nok info til å være sikker på at det bare har gått en vei.

Jeg vet ikke mer enn det som står i HI, derfor velger jeg også å ikke ta en bombastisk stilling til om det er mobbing eller ikke, om "det er noe galt med damen" ect. Det jeg sier, nok en gang, er at HI ikke gir nok info til at vi kan kan konkludere med at damen er "psyko", at hun er ute etter å lage faenskap med meldingene i dag, at hun ikke har forandret seg siden barndommen eller at det er mobbing. Det er ganske stor forskjell på det og det du gjør, fordi du må legge til ganske mye for å kunne støtte teoriene dine.

[Gjest Vampen]

Ja, heia Vampen! Hun klarer å tenke rasjonelt! Betty derimot.. Maken til forutinntatt dømming av en voksen personlighet basert på noe denne voksne gjorde som barn og ungdom.

Takk for det! Jeg syntes egentlig en del av holdningene i denne tråden er helt hårreisende.

[Gjest BettyBoop28]

Takk for det! Jeg syntes egentlig en del av holdningene i denne tråden er helt hårreisende.

Det er dine holdninger som er totalt hårreisende vampen. Mobbing og drittoppførsel er greit så lenge det blir gjort av ungdom som liksom ikke vet bedre?

Det er en grunn til at ungdom i 15 års alder er i den kriminelle lavalder. Vet du hvorfor? Fordi de anses som å være gamle nok til å skjønne forskjellen på rett og galt. Og du kaller dem barn?

[Gjest BettyBoop28]

Nei, jeg forholder meg til den infoen vi får, og bare den. Når TS skriver at hun slo "noen ganger", så forholder jeg meg til at det er noen ganger. Jeg legger ikke til grunn at det skjedde jevnt og trutt gjennom hele vennskapet. Noen er ikke akkurat en sikker beskrivelse av antall eller hyppighet, så for meg er konklusjonen at vi ikke vet noe om dette er noe som skjedde ofte eller ikke. Fordi vi ikke vet noe om det, så kan vi heller ikke fastslå med sikkerhet at det er snakk om mobbing. Og det er forskjell på å si at det ikke er mobbing og å si at vi ikke kan vite om det var mobbing. Du derimot hopper rett inn i verste mulig mening, og tolker deg frem til at det skjedde systematisk og hyppig gjennom hele vennskapet. På samme måte som du får få venner til å bli en venn. På samme måte vet heller ikke du om baksnakkingen bare har gått en vei. For alt du vet så kan også TS ha snakket bak ryggen på sin venninne, det er heller ikke helt utenkelig om hun har vært frustrert pga denne venninnen. Det vet vi ikke, kanskje hun ikke har gjort det, men du har ikke nok info til å være sikker på at det bare har gått en vei.

Jeg vet ikke mer enn det som står i HI, derfor velger jeg også å ikke ta en bombastisk stilling til om det er mobbing eller ikke, om "det er noe galt med damen" ect. Det jeg sier, nok en gang, er at HI ikke gir nok info til at vi kan kan konkludere med at damen er "psyko", at hun er ute etter å lage faenskap med meldingene i dag, at hun ikke har forandret seg siden barndommen eller at det er mobbing. Det er ganske stor forskjell på det og det du gjør, fordi du må legge til ganske mye for å kunne støtte teoriene dine.

Flisespikker. Få venner, en venn. big diff. i denne sammenhengen. Og hvordan vet du at baksnakkingen ikke gikk en vei? Det var nå det TS skrev. Det er du som tolker i det vide og brede.

Endret 22. juli 2011 av BettyBoop28

[Gjest Vampen]

Det er dine holdninger som er totalt hårreisende vampen. Mobbing og drittoppførsel er greit så lenge det blir gjort av ungdom som liksom ikke vet bedre?

Det er en grunn til at ungdom i 15 års alder er i den kriminelle lavalder. Vet du hvorfor? Fordi de anses som å være gamle nok til å skjønne forskjellen på rett og galt. Og du kaller dem barn?

Jeg setter pris på om du ikke tillegger meg meninger. Du har allerede bevist at du sliter med tolkning og analyse, så det er en fordel om du holder tolkningen på et minimum. Jeg syntes heller ikke det er så hyggelig å bli tillagt meninger av en som ikke skjønner et plukk av hva man skriver.

Ja, når vennskapet har gått fra 5-6 års alder til 17, så er det ganske mange år hvor det er snakk om BARN langt under den kriminelle lavalder. Og det er også ganske stor forskjell på å vite at å stjele en bil er en dårlig ide og å være moden nok til å ikke baksnakke andre. Men det er jo ganske flott, noen sammenligner damen TS beskriver med Hitler, og nå drar du inn i kriminell lavalder i en sak som ikke engang handler om kriminalitet.

Om mine holdninger er hårreisende, hva er forresten alternative? Hvordan vil du ha det? Alle barn som oppfører seg dårlig slås hardt i hodet, låses inne og dømmes til å leve resten av livet som annenrangs mennesker og borgere? Jeg stjal en sjokolade når jeg var 7 år. Bør jeg anses som kriminell resten av livet?

[Gjest BettyBoop28]

Jeg setter pris på om du ikke tillegger meg meninger. Du har allerede bevist at du sliter med tolkning og analyse, så det er en fordel om du holder tolkningen på et minimum. Jeg syntes heller ikke det er så hyggelig å bli tillagt meninger av en som ikke skjønner et plukk av hva man skriver.

Ja, når vennskapet har gått fra 5-6 års alder til 17, så er det ganske mange år hvor det er snakk om BARN langt under den kriminelle lavalder. Og det er også ganske stor forskjell på å vite at å stjele en bil er en dårlig ide og å være moden nok til å ikke baksnakke andre. Men det er jo ganske flott, noen sammenligner damen TS beskriver med Hitler, og nå drar du inn i kriminell lavalder i en sak som ikke engang handler om kriminalitet.

Om mine holdninger er hårreisende, hva er forresten alternative? Hvordan vil du ha det? Alle barn som oppfører seg dårlig slås hardt i hodet, låses inne og dømmes til å leve resten av livet som annenrangs mennesker og borgere? Jeg stjal en sjokolade når jeg var 7 år. Bør jeg anses som kriminell resten av livet?

Tillegger deg meninger? Det var jo det du sa. Og ts sa hun jenta fortsatte sånn på videregående som er ETTER den kriminelle lavalder. Og grunnen til at jeg nevnte den lavalderen var ikke pga kriminalitet men pga det å vite forskjell på riktig og gal oppførsel.

Endret 22. juli 2011 av BettyBoop28

[Gjest Vampen]

Flisespikker. Få venner, en venn. big diff. i denne sammenhengen. Og hvordan vet du at baksnakkingen ikke gikk en vei? Det var nå det TS skrev. Det er du som tolker i det vide og brede.

Hehe, nei Betty, det er ikke flisespikkeri. Jeg vet ikke at baksnakkingen ikke gikk en vei, men du vet heller ikke om den gjorde det. TS skriver ikke noe om det, hun skriver at damen baksnakket henne, men hun skriver ikke noe om at hun aldri gjorde det samme. Mangel på info er ikke info.

[Gjest Vampen]

Tillegger deg meninger? Det var jo det du sa. Og ts sa hun jenta fortsatte sånn på videregående som er ETTER den kriminelle lavalder

Jo, du tillegger meg meninger. "Mobbing og drittoppførsel er greit så lenge det blir gjort av ungdom som liksom ikke vet bedre", dette har jeg aldri skrevet, altså tillegger du meg meninger.

Hva har egentlig den kriminelle lavalder med saken å gjøre? Jenta har ikke gjort noe kriminelt, hun skal ikke dømmes i en rettssak. Men du tror kanskje at det er slik at med en gang man tipper den kriminelle lavalder, så blir man en perfekt, rasjonell mini-voksen over natta? Hvorfor er isåfall myndighetsalderen 18 år og ikke 15? Har forresten du oppført deg dårlig etter at du ble 15 år?

[Gjest Vampen]

Tillegger deg meninger? Det var jo det du sa. Og ts sa hun jenta fortsatte sånn på videregående som er ETTER den kriminelle lavalder. Og grunnen til at jeg nevnte den lavalderen var ikke pga kriminalitet men pga det å vite forskjell på riktig og gal oppførsel.

Beklager å måtte skuffe deg Betty, men alle våkner ikke på 15 årsdagen med et perfekt moralsk kompass som gjør at de i alle tilfeller velger det som er rett og riktig. VOKSNE mennesker oppfører seg dårlig og tar etisk dårlige valg. Men du mener altså at en ungdom burde vite bedre enn voksne fordi de er over den kriminelle lavalder?