Synes dere lærere tjener lite?

[AnonymBruker]

Ellers må jeg bare få påpekt at jeg er sykepleier selv, og ikke stiller meg bak et eneste av Betty Boops utsagn. Blir litt flau på oss sykepleieres vegne.

*av det som har med sykepleier som yrke å gjøre.

[Gjest BettyBoop28]

Jeg synes lønnen er helt ok til å være i offentlig sektor, den ligger vel som de fleste andre mastergrader.

Det eneste er at jeg mener lærere generelt bør få mer overtidsbetalt og ha en bedre lønnsstige.

Ellers må jeg bare få påpekt at jeg er sykepleier selv, og ikke stiller meg bak et eneste av Betty Boops utsagn. Blir litt flau på oss sykepleieres vegne.

Tuller du? Alle de jeg jobber med er enige med meg. Det sier vel litt om hvor naiv du er eller hvor mye mannen din tjener....

[AnonymBruker]

Tuller du? Alle de jeg jobber med er enige med meg. Det sier vel litt om hvor naiv du er eller hvor mye mannen din tjener....

Naiv har vel ikke noe med saken å gjøre, og ellers tjener jeg mer enn mannen min som sliter med å få jobb innen det han har utdanning i..

BB sier: De tjener bedre enn meg som er sykepleier, så jeg synes ikke de tjener lite.

Jeg mener at lærere fortjener mer enn oss siden de har mer utdanning.

BB: Spiller ingen rolle. Min jobb redder liv.

So what? Hva har det egentlig med saken å gjøre? Det er så teit å sette yrker opp mot hverandre, yrker er viktige på hver sin måte. En ambulansearbeider tjener mindre enn deg, og redder nok fler liv. Sånne utsagn er så useriøse og umodne.

BB: Var igrunn ikke det jeg mente med innlegget mitt. Det jehg mente var at jeg ikke fortjener å tjene mindre bare fordi jeg har et år kortere utdannelse, men at jeg fortjener like mye fordi min jobb er like viktig. Selv lærere og sykepleiere tjener vel lite, men syns ikke lærere skal klage i og med at de har mer gunstige arbeidsforhold. Og at de burde se seg om litt før de tenker at lønna vår er urettferdig, og faktisk ser at det ikke bare er de som tjener for lite.

Jeg: Jo, vi fortjener mindre, så lenge du ikke har videreutdanning eller master. Igjen gjør du det samme; setter ditt yrke høyere. Dessuten bør utdanning lønne seg. Gunstige arbeidsforhold? De har vel heller ugunstige arbeidsforhold, akkurat som oss. Jeg hadde i alle fall fått sammenbrudd om jeg hadde jobben til ungdomsskolelæreren min.

BB: Du har tydeligvis ingen peiling på hva du snakker om. Vi får nesten ingenting tillegg for ugunstig arbeidstid. Dessuten jobber jeg på sykehus som ikke er kommunal sektor, men statlig. Og i staten tjener vi mindre enn i kommunen.

Andre ting som er ugunstig er at vi har svært lite bestemmelsesrett ang arbeidstid, og vi får ikke ta ut ferie når vi vil, det er også en ulempe i læreryrket. Er ikke alltid mest gunstig å ha ferie akkurat i juni/juli. Mange ønsker å ta ut ferie til andre tider, noe hverken lærere eller sykepleiere kan i like stor grad som andre yrkesgrupper.

Jeg syns både lærere og sykepleiere skulle tjene mer, i hovedsak i den grunn å gjøre yrkene mer attraktive. Folk velger bort slike yrker basert på dårlig lønn, og det taper både skoler og helsevesen på, siden det ikke blir nok folk.

Jeg: Så hvorfor får du deg ikke lønn i kommunen da? Du er temmelig storforlangende når du vil ha høyere lønn men absolutt jobbe der du gjør.

Akkurat ang ferie er jeg enig, men der har lærere det på samme måte.

BB: Hvorfor skal jeg gidde å jobbe i kommunal sektor hvor karriæren består av å være på et sykehjem og skifte bæsjebleier? Hvor lukrativt er det? Hva så om jeg tjener mer da enn når jeg jobber på sykehus som har langt flere utfordringer? Og hva jobber du med da siden du mener du tjener dårligere enn noen i helsevesenet?

Ikke får vi smusstillegg heller samma hva slags basselusker vi omgir oss i.

Jeg: Disse utspillene blir jeg skikkelig lei meg av. Hvor var du under etikktimene? Du nedvurderer dessuten den også viktige jobben sykepleiere i kommunen gjør, ofte med ansvarsvakter helt alene, ansvar for hundre dårlige pasienter. Tror ikke du aner noe om de utfordringene, med å tilrettelegge god sykepleie når det nesten ikke finnes andre sykepleiere på en slik arbeidsplass.

Det var så langt jeg kom. Ansvarsvakt i kommunen kaller...

Beklager til dere andre, men ville ikke la BB's innlegg stå uten motsvar.

[Frøken Smilla]

(...) jeg har vokst opp med en mor som var lærer i videregående skole, og hun har aldri MÅTTET være på jobb mellom åtte og fire, med mindre hun hadde undervisning da. Som lærer med små barn kan man også ofte få tilrettelagt timeplanen sin slik at man kan slutte tidlig enkelte dager (min mor kom aldri hjem i femtiden som andre foreldre må gjøre, hun kom hjem i tre-fire tiden og arbeidet med retting om kvelden). Når man blir eldre får man gjerne tilrettelagt timeplanen slik at man i større grad kan få langhelger fri. Avspasering utover de faste periodene opptjener man seg ved å ta vikartimer, min mor har gjort det i stor grad og kan derfor reise stort sett når hun vil. Og selvsagt må man påregne kveldsarbeid, det er jo derfor man har så lang sommerferie. Men vi er altså mange som arbeider om kvelden uten å få det kompensert på den måten.

Det er altså ingen generell lov at lærere har så lite fleksibilitet. Men det handler sikkert også om hvor flink man er til å benytte mulighetene,hvilke fag man underviser i, hvilken type skole man arbeider ved, hvilket forhold man har til administrasjonen, osv.

Det er mye i dette innlegget som tyder på at din mor jobbet i skolen i en tid der man ikke hadde "bunden tid", altså tilstedeværelsesplikt. Det har lærere i dag (nedfelt i Hovedavtalen), og er bundet til arbeidsplassen i 34 timer i uken. I tillegg har vi ca 10 timer i uken med som vi kan velge når og hvor vi skal jobbe. Innad i disse 34 bundne timene ligger undervisning og personalmøter/annen samarbeidstid med kolleger. De 10 timene er tid til for- og etterarbeid. Rask hoderegning tilsier at dette blir drøyt 44-timersuker som er pålagte, og for mange blir ukene betydelig lengre. Vi har heller ikke 30 minutters lunsj, all den tid lunsjen innebærer inspeksjoner og annen vakt.

Jeg jobber som lærer i barneskolen. Mannen min jobber i det private. Javisst, jeg har mer fri enn ham om sommeren, men som han sier: det er kun fordi hans arbeidsgiver ikke tillater at han tar ut all overtid i ett langt strekk. Han har høst-, jule-, påske- og vinterferie sammen med meg, i tillegg til noen uker om sommeren. Da kan han fremdeles avspasere noen langhelger både om sommeren og evt ellers også. Ideelt sett skulle vi gjerne hatt langhelger sammen utenom sommeren, men det går ikke.

Nå begynte denne tråden som en diskusjon om lønn, men har avsporet til ferie. Og jeg mener at lærere ikke tjener nok. Ikke at vi tjener dårlig, vi har hatt lønnsvekst de siste årene vi også. Men hvis vi sammenlikner den prosentvise lønnsveksten vi har hatt med andre yrkesgruppers lønnsvekst, har vi hatt en svært lav vekst. Med forbehold om at det er feil (jeg har ikke regnet på tallene selv), så sies det at vi har hatt en lavere vekst i lønn de siste ti årene enn det konsumprisindeksen har vært i samme perioden.

I en periode der man snakker om å heve lærerenes status, er det ironisk at alt man hører om lærere er at vi jobber for lite, har for mye ferie, men at klagerne selv over hodet ikke vil jobbe som lærere selv, "for alle vet jo at det er å jobbe for drittlønn" ...

Når det er sagt: jeg elsker jobben min, vil ikke bytte den mot noen annen jobb (ennå), men skulle ønske meg mer fleksibilitet i avspaseringene OG litt høyere lønn.

[AnonymBruker]

Da bør også karaktersnittet for å komme inn på lærerhøgskolen økes. Økt lønn bør også kreve høyere karakterer for å kunne komme inn på studiet, og økt kvalitet på lærerstudentene vil øke kvaliteten på undervisningen de gir.

Hallo i luken?? Dette vil jo selvfølgelig være en helt naturlig utvikling når flere søker seg til lærerstudie fordi det blir mer lukerativt! Det sier seg selv! Jo fler som søker jo høyere krav om plass....!!

[AnonymBruker]

Synes ikke det er så veldig lite. Lærerne har minst 1 mnd ferie hvert år, med lønn for eksempel.

Tror det er ganske fint å være lærer.

[Gjest Lizette]

Synes ikke det er så veldig lite. Lærerne har minst 1 mnd ferie hvert år, med lønn for eksempel.

Tror det er ganske fint å være lærer.

Lese hele tråden for forklaringer på dette før du svarer, kanskje?

[eitrande]

Synes ikke det er så veldig lite. Lærerne har minst 1 mnd ferie hvert år, med lønn for eksempel.

Tror det er ganske fint å være lærer.

Ja, det er fint å være lærer. Men ikke på grunn av lønna!

[AnonymBruker]

Det er mye i dette innlegget som tyder på at din mor jobbet i skolen i en tid der man ikke hadde "bunden tid", altså tilstedeværelsesplikt. Det har lærere i dag (nedfelt i Hovedavtalen), og er bundet til arbeidsplassen i 34 timer i uken. I tillegg har vi ca 10 timer i uken med som vi kan velge når og hvor vi skal jobbe. Innad i disse 34 bundne timene ligger undervisning og personalmøter/annen samarbeidstid med kolleger. De 10 timene er tid til for- og etterarbeid. Rask hoderegning tilsier at dette blir drøyt 44-timersuker som er pålagte, og for mange blir ukene betydelig lengre. Vi har heller ikke 30 minutters lunsj, all den tid lunsjen innebærer inspeksjoner og annen vakt.

Min mor er fortsatt i fullt arbeid, og selv om du har rett i at hun også arbeidet i skolen da ting var noe annerledes, gjelder det jeg skrev fortsatt for henne i dag. Hun må fortsatt ikke være tilstede på arbeidsplassen i så stor grad som andre sier at man er absolutt pokka nødt til, og hun har ingen problemer med å finne plass til langhelger fri. Men som jeg sa i mitt opprinnelige innlegg, dette varierer sikkert fra skole til skole og lærer til lærer, både i hvor stor grad man håndhever alle regler like strengt, hvor flink man er til å ta på seg andre oppgaver som kan gi en redusert undervisningsplikt, hvor mye man bruker mulighetene man tross alt har selv, osv. Hun arbeider fortsatt MYE, både i hverdager og i ferier, så det er absolutt ikke snakk om at hun er en av halvdagslærerne det ble snakket om her. Jeg sier heller ikke at situasjonen ikke er annerledes for andre, jeg forsøkte bare å gi et litt mer nyansert bilde av situasjonen, for selv om det f.eks. du skriver gjelder for deg og på din skole, er det ikke slik for alle.

[Frøken Smilla]

Min mor er fortsatt i fullt arbeid, og selv om du har rett i at hun også arbeidet i skolen da ting var noe annerledes, gjelder det jeg skrev fortsatt for henne i dag. Hun må fortsatt ikke være tilstede på arbeidsplassen i så stor grad som andre sier at man er absolutt pokka nødt til, og hun har ingen problemer med å finne plass til langhelger fri. Men som jeg sa i mitt opprinnelige innlegg, dette varierer sikkert fra skole til skole og lærer til lærer, både i hvor stor grad man håndhever alle regler like strengt, hvor flink man er til å ta på seg andre oppgaver som kan gi en redusert undervisningsplikt, hvor mye man bruker mulighetene man tross alt har selv, osv. Hun arbeider fortsatt MYE, både i hverdager og i ferier, så det er absolutt ikke snakk om at hun er en av halvdagslærerne det ble snakket om her. Jeg sier heller ikke at situasjonen ikke er annerledes for andre, jeg forsøkte bare å gi et litt mer nyansert bilde av situasjonen, for selv om det f.eks. du skriver gjelder for deg og på din skole, er det ikke slik for alle.

Det er fint at du forsøker å gi et mer nyansert bilde av det hele, men jeg tror nok (basert på en etterhvert relativt bred erfaring fra flere skoler og kommuner rundt omkring i landet) at din mor og hennes fleksible arbeidstid ikke er representativ for lærere generelt. Jeg registrerer at de fleste som ikke personlig kjenner en lærer privat har det synet at vi bare jobber halve dager og kan avspasere det vi lyster og orker utenom skoleferiene -i tillegg til skoleferiene, noe som i de aller fleste tilfeller ikke stemmer. Det er lovbestemte regler for avlønning overtidstimer (undervisningstimer utover det man skal undervise til sin stillingsprosent), og jobber man ved en skole/kommune som følger regelverket, så er det sjelden rom for opparbeiding av ytterligere avspasering. Når du forteller om din mor, så representerer nok hennes arbeidsforhold mindretallet, og da synes jeg det er synd at det gir vann på møllene til dem som hyler om hvor lite vi jobber.

[AnonymBruker]

Lærere fortjener god lønn dersom de er flinke. Altså, hvordan kan det måles? En lærer skal først og fremst ha mye kunnskap, ønske å formidle den og være flink til å formidle den. Av ca. 10 lærere var det bare 2 som virkelig var flinke. Hva enn de brukte tiden sin på, fungerte virkelig ikke. Den offentlige skolen er veldig middelmådig. Klage på lærerne? Fungerer ikke. Vi har prøvd, om og om igjen, prøvd å sagt fra om at vi virkelig ikke lærer noe som helst.

Når det kommer til det med at lærere må være tilstede på skolen et visst antall timer, så er det en hau med unnasluntrere... men det er sikkert mange der ute som virkelig følger de reglene også. Ofte hoppet lærere på skolen min over en hau med undervisningstimer, og kalte det "hjemmearbeid" der vi fikk en oppgave på It's Learning. FANTASTISK skole, ja.

Vil gjerne si takk til de lærerne der ute som faktisk er virkelige lærere, som inspirerer og hjelper. Jeg hadde aldri klart det.

[Gjest BettyBoop28]

Hallo i luken?? Dette vil jo selvfølgelig være en helt naturlig utvikling når flere søker seg til lærerstudie fordi det blir mer lukerativt! Det sier seg selv! Jo fler som søker jo høyere krav om plass....!!

Jada er enig med deg slapp av. Stress er ikke bra for deg.. :gjeiper:

[Gjest BettyBoop28]

Naiv har vel ikke noe med saken å gjøre, og ellers tjener jeg mer enn mannen min som sliter med å få jobb innen det han har utdanning i..

BB sier: De tjener bedre enn meg som er sykepleier, så jeg synes ikke de tjener lite.

Jeg mener at lærere fortjener mer enn oss siden de har mer utdanning.

BB: Spiller ingen rolle. Min jobb redder liv.

So what? Hva har det egentlig med saken å gjøre? Det er så teit å sette yrker opp mot hverandre, yrker er viktige på hver sin måte. En ambulansearbeider tjener mindre enn deg, og redder nok fler liv. Sånne utsagn er så useriøse og umodne.

BB: Var igrunn ikke det jeg mente med innlegget mitt. Det jehg mente var at jeg ikke fortjener å tjene mindre bare fordi jeg har et år kortere utdannelse, men at jeg fortjener like mye fordi min jobb er like viktig. Selv lærere og sykepleiere tjener vel lite, men syns ikke lærere skal klage i og med at de har mer gunstige arbeidsforhold. Og at de burde se seg om litt før de tenker at lønna vår er urettferdig, og faktisk ser at det ikke bare er de som tjener for lite.

Jeg: Jo, vi fortjener mindre, så lenge du ikke har videreutdanning eller master. Igjen gjør du det samme; setter ditt yrke høyere. Dessuten bør utdanning lønne seg. Gunstige arbeidsforhold? De har vel heller ugunstige arbeidsforhold, akkurat som oss. Jeg hadde i alle fall fått sammenbrudd om jeg hadde jobben til ungdomsskolelæreren min.

BB: Du har tydeligvis ingen peiling på hva du snakker om. Vi får nesten ingenting tillegg for ugunstig arbeidstid. Dessuten jobber jeg på sykehus som ikke er kommunal sektor, men statlig. Og i staten tjener vi mindre enn i kommunen.

Andre ting som er ugunstig er at vi har svært lite bestemmelsesrett ang arbeidstid, og vi får ikke ta ut ferie når vi vil, det er også en ulempe i læreryrket. Er ikke alltid mest gunstig å ha ferie akkurat i juni/juli. Mange ønsker å ta ut ferie til andre tider, noe hverken lærere eller sykepleiere kan i like stor grad som andre yrkesgrupper.

Jeg syns både lærere og sykepleiere skulle tjene mer, i hovedsak i den grunn å gjøre yrkene mer attraktive. Folk velger bort slike yrker basert på dårlig lønn, og det taper både skoler og helsevesen på, siden det ikke blir nok folk.

Jeg: Så hvorfor får du deg ikke lønn i kommunen da? Du er temmelig storforlangende når du vil ha høyere lønn men absolutt jobbe der du gjør.

Akkurat ang ferie er jeg enig, men der har lærere det på samme måte.

BB: Hvorfor skal jeg gidde å jobbe i kommunal sektor hvor karriæren består av å være på et sykehjem og skifte bæsjebleier? Hvor lukrativt er det? Hva så om jeg tjener mer da enn når jeg jobber på sykehus som har langt flere utfordringer? Og hva jobber du med da siden du mener du tjener dårligere enn noen i helsevesenet?

Ikke får vi smusstillegg heller samma hva slags basselusker vi omgir oss i.

Jeg: Disse utspillene blir jeg skikkelig lei meg av. Hvor var du under etikktimene? Du nedvurderer dessuten den også viktige jobben sykepleiere i kommunen gjør, ofte med ansvarsvakter helt alene, ansvar for hundre dårlige pasienter. Tror ikke du aner noe om de utfordringene, med å tilrettelegge god sykepleie når det nesten ikke finnes andre sykepleiere på en slik arbeidsplass.

Det var så langt jeg kom. Ansvarsvakt i kommunen kaller...

Beklager til dere andre, men ville ikke la BB's innlegg stå uten motsvar.

Vet du hva. Jeg syns fortsatt jeg tjener for lite og det gjør de fleste av mine kolleger, så om du blir flau over å være sykepleier pga mine meninger så synd for deg. Du får være fornøyd med din kjipe lønn men det er ikke jeg..

[Gjest uAnonymBruker]

Begge foreldrene mine er lærere de tjener rundt 30.000 i mnd. Er på jobb hver dag fra halv ni til fire-fem, med 20 minutters lunsj hvis ikke inspeksjon.

Mange kvelder brukes til stil/prøveretting og begge har nesten to mnd sommerferie.

Jepp det er mine foreldres hverdag kort oppsummert

[Grønt blad]

Vet du hva. Jeg syns fortsatt jeg tjener for lite og det gjør de fleste av mine kolleger, så om du blir flau over å være sykepleier pga mine meninger så synd for deg. Du får være fornøyd med din kjipe lønn men det er ikke jeg..

Jeg er ikke anonym bruker som du siterte, men svarer likevel. Jeg vil tro at AnonymBruker gjerne skulle tjent mer, men er flau over kvaliteten på og hullene i argumentene dine, samt hvordan du presenterer dem. Tror mange er enig med deg i at sykepleierlønningene burde gå opp. Men tilbake til tråden.

Her er det lærerlønninger vi diskuterer

[Sofiemor]

Nei, jeg syns ikke lærere tjener for lite. Jeg jobber også som sykepleier, men det blir feil å sette yrker opp mot hverandre. Feks, så tjener en fabrikkarbeider mye mer enn enn hjelpepleier med fagbrev. Diskusjonen hadde jo aldri endt, hvis vi fortsatte det løpet der...

[AnonymBruker]

Det er fint at du forsøker å gi et mer nyansert bilde av det hele, men jeg tror nok (basert på en etterhvert relativt bred erfaring fra flere skoler og kommuner rundt omkring i landet) at din mor og hennes fleksible arbeidstid ikke er representativ for lærere generelt. Jeg registrerer at de fleste som ikke personlig kjenner en lærer privat har det synet at vi bare jobber halve dager og kan avspasere det vi lyster og orker utenom skoleferiene -i tillegg til skoleferiene, noe som i de aller fleste tilfeller ikke stemmer. Det er lovbestemte regler for avlønning overtidstimer (undervisningstimer utover det man skal undervise til sin stillingsprosent), og jobber man ved en skole/kommune som følger regelverket, så er det sjelden rom for opparbeiding av ytterligere avspasering. Når du forteller om din mor, så representerer nok hennes arbeidsforhold mindretallet, og da synes jeg det er synd at det gir vann på møllene til dem som hyler om hvor lite vi jobber.

Vet du, jeg misliker at mine innspill skal forkastes fordi de ikke passer inn i det bildet man ønsker å skape av en lærers hverdag. Jeg har også bred kjennskap til langt flere læreres situasjon enn akkurat min mors, og det er faktisk ikke så fjernt. Tvungen arbeidstid er for eksempel ikke et faktum på alle skoler - det er det rektor som bestemmer om man skal ha og i hvor stor grad. (Før du sier jeg tar feil, jeg har dobbeltsjekket med min mor og de har ikke det på hennes skole.) Det er også rektor som bestemmer om man skal få betalt for vikartimer man tar eller om man er nødt til å avspasere (min mor må avspasere, ergo har hun muligheten for langhelger). Dette varierer fra sted til sted, og at det er annerledes enn din erfaring tilsier betyr ikke at det er regelbrudd eller andre ting på gang. Det faller under rektors styringsrett.

Og for tusende gang; jeg har understreket igjen og igjen at min mor ikke arbeider halve dager. Hun arbeider masse, og det tror jeg de aller fleste læreres gjør. Jeg kan ikke huske en ferie utenom sommerferien hvor hun ikke har arbeidet. Jeg vet alt om kveldsarbeide og sene dager på skolen, jeg vet alt om inspeksjon, foreldremøter og alt som følger med. Hun arbeider mer enn nok til å forsvare avspaseringen som følger med stillingen. Om folk ikke klarer å lese det jeg skriver, er det én sak, men jeg nekter å være med på at alle erfaringer som ikke går ut på hvor fælt og slitsomt det er å være lærer skal forties fordi det ikke passer inn. Det er rett og slett uærlig debatteknikk. Det jeg sier er faktisk like relevant som trøste- og bære-historiene, og hvis TS (som det jo var snakk om opprinnelig) synes at hun tjener for lite og har en for lite fleksibel hverdag, får hun gjøre som alle oss andre, bytte jobb. Enten til en annen skole, eller til et annet yrke. For for å svare på det opprinnelige spørsmålet enda en gang; 400 000 som begynnerlønn er ikke dårlig.

[Rosenrød]

400 000 er ikke begynnerlønn for adjunkter i dag. Gjentar at jeg nettopp er kommet opp i denne summen etter å ha jobbet i ti år.

[Frøken Smilla]

Vet du, jeg misliker at mine innspill skal forkastes fordi de ikke passer inn i det bildet man ønsker å skape av en lærers hverdag. Jeg har også bred kjennskap til langt flere læreres situasjon enn akkurat min mors, og det er faktisk ikke så fjernt. Tvungen arbeidstid er for eksempel ikke et faktum på alle skoler - det er det rektor som bestemmer om man skal ha og i hvor stor grad. (Før du sier jeg tar feil, jeg har dobbeltsjekket med min mor og de har ikke det på hennes skole.) Det er også rektor som bestemmer om man skal få betalt for vikartimer man tar eller om man er nødt til å avspasere (min mor må avspasere, ergo har hun muligheten for langhelger). Dette varierer fra sted til sted, og at det er annerledes enn din erfaring tilsier betyr ikke at det er regelbrudd eller andre ting på gang. Det faller under rektors styringsrett.

Og for tusende gang; jeg har understreket igjen og igjen at min mor ikke arbeider halve dager. Hun arbeider masse, og det tror jeg de aller fleste læreres gjør. Jeg kan ikke huske en ferie utenom sommerferien hvor hun ikke har arbeidet. Jeg vet alt om kveldsarbeide og sene dager på skolen, jeg vet alt om inspeksjon, foreldremøter og alt som følger med. Hun arbeider mer enn nok til å forsvare avspaseringen som følger med stillingen. Om folk ikke klarer å lese det jeg skriver, er det én sak, men jeg nekter å være med på at alle erfaringer som ikke går ut på hvor fælt og slitsomt det er å være lærer skal forties fordi det ikke passer inn. Det er rett og slett uærlig debatteknikk. Det jeg sier er faktisk like relevant som trøste- og bære-historiene, og hvis TS (som det jo var snakk om opprinnelig) synes at hun tjener for lite og har en for lite fleksibel hverdag, får hun gjøre som alle oss andre, bytte jobb. Enten til en annen skole, eller til et annet yrke. For for å svare på det opprinnelige spørsmålet enda en gang; 400 000 som begynnerlønn er ikke dårlig.

Jeg beklager dersom du føler at jeg forsøkte å forkaste dine innspill, det var ikke min intensjon. MEN jeg ønsket også å nyansere ditt innspill. Når det gjelder bundet arbeidstid og avspasering så er det kun Oslo kommune i landet som har særavtaler vedrørende dette (og annet) i grunnskolen. Det er (dessverre?) ikke opp til den enkelte rektor å bestemme hvorvidt de ansatte skal ha bundet arbeidstid eller ikke, ei heller hvordan man velger å lønne overtid, selv om mange rektorer påberoper seg styringrett på også dette området. Dersom din mor jobber i videregående skole eller i privat grunnskole, er nok også reglene noe annerledes, det vet jeg ikke noe om.

Jeg er fullstendig klar over at flere rektorer bryter reglene, og at flere tillitsvalgte og ansatte lar det skje, men det er like fullt regelbrudd og dermed ikke noe man bør belage seg på. Og det er heller ikke "å bruke styringsretten sin", men å (snik)innføre en arbeidsgiverpolitikk som ikke er i tråd med gjeldene regel- og lovverk. Det er nok fagforeningsbevissthet som gjør at jeg lar meg irritere over at kolleger godtar ordninger som ikke er i henhold til tariff, men jeg vet at de som gjør det står i en situasjon der de faktisk kan undervise ganske mye mer i løpet av et skoleår og få de fleksible avspaseringstimene.

Når det gjelder det opprinnelige spørsmålet, som gjelder grunnlønn, synes heller ikke jeg at 400 000,- i startlønn er for lite. Men tar man med i betraktning at det er startlønn for en lektor og ser på utdannelsen hans/hennes, ser man at sammenliknet med andre yrker med like lang og krevende utdannelse er det lavt. Så jeg mener at det IKKE er en god nok startlønn for den yrkesgruppen.

Endret 20. juli 2011 av Frøken Smilla

[AnonymBruker]

Jeg beklager dersom du føler at jeg forsøkte å forkaste dine innspill, det var ikke min intensjon. MEN jeg ønsket også å nyansere ditt innspill. Når det gjelder bundet arbeidstid og avspasering så er det kun Oslo kommune i landet som har særavtaler vedrørende dette (og annet) i grunnskolen. Det er (dessverre?) ikke opp til den enkelte rektor å bestemme hvorvidt de ansatte skal ha bundet arbeidstid eller ikke, ei heller hvordan man velger å lønne overtid, selv om mange rektorer påberoper seg styringrett på også dette området. Dersom din mor jobber i videregående skole eller i privat grunnskole, er nok også reglene noe annerledes, det vet jeg ikke noe om.

Jeg er fullstendig klar over at flere rektorer bryter reglene, og at flere tillitsvalgte og ansatte lar det skje, men det er like fullt regelbrudd og dermed ikke noe man bør belage seg på. Og det er heller ikke "å bruke styringsretten sin", men å (snik)innføre en arbeidsgiverpolitikk som ikke er i tråd med gjeldene regel- og lovverk. Det er nok fagforeningsbevissthet som gjør at jeg lar meg irritere over at kolleger godtar ordninger som ikke er i henhold til tariff, men jeg vet at de som gjør det står i en situasjon der de faktisk kan undervise ganske mye mer i løpet av et skoleår og få de fleksible avspaseringstimene.

Når det gjelder det opprinnelige spørsmålet, som gjelder grunnlønn, synes heller ikke jeg at 400 000,- i startlønn er for lite. Men tar man med i betraktning at det er startlønn for en lektor og ser på utdannelsen hans/hennes, ser man at sammenliknet med andre yrker med like lang og krevende utdannelse er det lavt. Så jeg mener at det IKKE er en god nok startlønn for den yrkesgruppen.

Det er faktisk snakk om offentlig grunnskole og ikke i Oslo, og uten at jeg kan gå nærmere inn på det vet jeg at rektor følger reglene. Om rektor her har fått en spesialavtale kan jeg ikke

uttale meg om, men det er ihvertfall i full overenstemmelse med kommunen. Jeg må innrømme at jeg har oppfattet ting noe annerledes i Utdanning og FAFO-rapporter, men det kan godt være at ting har endret seg.

Men tilbake til spørsmålet; hvor mye mener man egentlig at man skal tjene i det offentlige? Jeg forstår ikke helt om dere mener at lønnsnivået er for lavt absolutt sett eller relativt. Det offentlige kan jo aldri være lønnsledende relativt sett, så de vil alltid ligge noe under det man får i det private med like lang utdannelsestid. Jeg forstår bare ikke hvem man sammenligner seg med. Som jeg sa i mitt første innlegg; jeg er nyutdannet, har like lang utdannelse som TS, og jeg jobber i en bransje med et av de høyeste lønnsnivåene i landet. Min lønn ligger noe over TS', men jeg jobber også minst like mye og har blant annet langt dårligere stillingsvern, noe jeg selvsagt skal kompenseres for i forhold til det offentlige. Min lønn er regnet som en god begynnerlønn, jeg tjener mer enn de fleste jeg kjenner med lange utdannelser, og jeg forstår bare ikke hvorfor det er så dårlig for lektorer når det er greit for andre. Det er jo tross alt ikke mange yrkesgrupper som tjener over 500 000 i grunnlønn når de først kommer ut i arbeid.