Gresk økonomi

[Mann 42]

Nå må du ikke snakke om ting du ikke har forstand på.

Klassik troll respons.

Noen verbal bitch slap var det iallfall ikke.

[AnonymBruker]

Kommer litt an på hva du mener med "ressurs". Energi er f.eks en meget viktig ressurs, og det meste av velstanden vår er bygget på energi. Pt i form av olje, som er begrenset. Men om man får fingeren ut og starter solarbasert energi, så har vi plutselig en energikilde som i prinsippet er ubegrenset. Innenfor overskuelig fremtid, iallfall.

Sant nok. Men mye av dagens økonomi er konsentrert rundt forbruk, og da trenger man mer enn energi alene.

[talin]

Den nåværende økonomiske krisen har noen bestemte årsaker, og de henger først og fremst sammen med en katastrofalt feilslått utlånspolitikk i forbindelse med boligkjøp i en av verdens mektigste økonomier.

Bare som utløsende faktor. En mer bakenforliggende faktor er at verden før Lehman Brothers hadde en kraftig ubalanse i de nasjonale spareratene. Dette førte til et kraftig overskudd av kapital. Denne overskuddskapitalen ble plasser hos Wall Street. Som gjorde hva Wall Street gjør best, skaffer avkastning.

[Mann 42]

Sant nok. Men mye av dagens økonomi er konsentrert rundt forbruk, og da trenger man mer enn energi alene.

Energi er det som tillater oss å lage alle de fine tingene som vi kjøper og selger til hverandre. Og uten energi, ingen produksjon, og heller ikke noe forbruk. Eller dvs, ikk noe mer enn det vi hadde for et par hundre år siden. Åja, og populasjonen ville nok kollapse tilbake til omtrent det nivået også. Akkurat som industrien, så er landbruket oljefyrt. Og fiskeriene. Og den internasjonale varehandelen.

[Gjest Erwin]

Mhmm? Og hva med den kontinuerlige økonomiske veksten og den like kontinuerlige veksten i økonomisk velstanden, levestandard, kjøpekraft og levealder som man ser utfolde seg over mesteparten av kloden? Er det også en del av dette onde systemet i virksomhet?

Verden går faktisk fremover, og livet blir faktisk bedre, for de fleste mennesker i de fleste land. Den nåværende økonomiske krisen har noen bestemte årsaker, og de henger først og fremst sammen med en katastrofalt feilslått utlånspolitikk i forbindelse med boligkjøp i en av verdens mektigste økonomier.

Økonomisk vekst er det i bøtter og spann der ute. Det er en forutsetning for å holde dette sinnsyke systemet i livet litt lenger.

Her har du et foredrag av den tyske økonomen og statsviteren Professor Dr. Eberhard Hamer som på en utmerket måte belyser dette emnet.

http://video.google.de/videoplay?docid=-5196211970033185065&hl=de#

Denne filmen beskriver også problemet på en lettfattelig og folkelig måte:

http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544#

Om du ønsker å se mer på hvilken effekt dette har på norsk økonomi så kan jeg anbefale Farmann media sine filmer. Det skal nevnes at redaktøren er liberalist så hans løsninger er jeg ikke helt enig i, men hans analyse av problemet er utmerket.

Klassik troll respons.

Jeg ser for meg at fremstillingene over kanskje kan bli litt i vanskeligste laget for deg og at din språkferdighet sikkert ikke gjør det mulig for deg å få med deg foredraget så du skal få den samme informasjonen i forenklet form som et koselig lite eventyr.

Det var en gang.....

[Gjest Gjest]

Når det gjelder Norge, så er vi rett og slett i en særklasse i Europa. Ikke har vi mye statsgjeld og vi er ressurssterke med tanke på olje, fortsatt fisk og ikke minst kunnskapen til å høste inntekter i petroleumsindustrien.

Det er en myte at Norge er så rike.

Hellas har, ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $86,720 millioner eller $3,734 per capita.Det utgjør 48.41% av BNP.

Spania har, igjen ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $2,478,000 millioner eller $49,619 per capita. Det utgjør 150.65% av BNP. Det ser altså ut som Spania ligger dårligere an enn Hellas.

Norge har en ekstern gjeld på $469,100 millioner eller $98,530 per capita! Det utgjør 190.23% av BNP!

Kanske vi ikke er så rike allikevel?

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

[Gjest Erwin]

Det er en myte at Norge er så rike.

Hellas har, ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $86,720 millioner eller $3,734 per capita.Det utgjør 48.41% av BNP.

Spania har, igjen ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $2,478,000 millioner eller $49,619 per capita. Det utgjør 150.65% av BNP. Det ser altså ut som Spania ligger dårligere an enn Hellas.

Norge har en ekstern gjeld på $469,100 millioner eller $98,530 per capita! Det utgjør 190.23% av BNP!

Kanske vi ikke er så rike allikevel?

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Hehe. Og den ubetalelige renten løper som en OL deltager på 400 meter..

Publikums samlede bruttogjeld pr. august 2010 var på 4348 000 000 000 kr.

Tar vi utgangspunkt i en rente på 4,56% p.a. så får vi en 198 268 800 000 kr i rente pr år. Med tanke på at det ikke eksisterer penger i omløp til å

dekke inn denne årlige forrentningen, men at de må skaffes frem via videre opplåning fra de samme bankene så får vi et særdeles interessant regnestykke. Og da trengs det vekst i økonomien. Økt vekst, økt forbruk og mer lån til borgerne i en uendelig spiral.

Men for all del.. Kanskje Keynes har en løsning og kan trylle så alt blir bra igjen og mennesker i den tredje verden slipper å sulte og kan kjøpe seg I-pad de også?

Jeg tror imidlertid det kan bli viktig å planlegge alderdommen. Det vil nok bli en stygg oppvåkning for de fleste når de en gang i fremtiden skal tre ut av arbeidslivet og nyte den pensjon de har betalt inn gjennom en lang yrkeskarriere.

PS. Evt sparing bør gjøres i realverdier og ikke verdiløst papir eller tomme løfter fra banker og forsikringsselskaper.

[Gjest ozzie]

Publikums samlede bruttogjeld pr. august 2010 var på 4348 000 000 000 kr.

Tar vi utgangspunkt i en rente på 4,56% p.a.

Hvor finner du disse tallene?

[Gjest Gjest]

Det er en myte at Norge er så rike.

Hellas har, ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $86,720 millioner eller $3,734 per capita.Det utgjør 48.41% av BNP.

Spania har, igjen ifølge Wikipedia, en ekstern gjeld på $2,478,000 millioner eller $49,619 per capita. Det utgjør 150.65% av BNP. Det ser altså ut som Spania ligger dårligere an enn Hellas.

Norge har en ekstern gjeld på $469,100 millioner eller $98,530 per capita! Det utgjør 190.23% av BNP!

Kanske vi ikke er så rike allikevel?

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Disse tallene reflekterer (så vidt jeg har skjønt) kun penger vi skylder utlandet, ikke gjeld som utlendinger har til oss. Merk at innskudd fra utlandet i norske banker også havner inn under dette.

Regnskaper sett under ett beskrives som net foreign assets og der er vi på pluss-siden.

http://www.ssb.no/en/intinvpos/arkiv/art-2009-10-08-01-en.html

[AnonymBruker]

Ja de har rota det ordentlig til for seg. Og så er det jo ikke sikkert det hjelper så mye å bare øke pensjonsalderen - da blir det jo bare færre ledige jobber for yngre.

Så dette vil skje i Norge også da, mener du - at de unge ikke får jobber fordi de eldre er lengre i jobb (70 år....)

[AnonymBruker]

Disse tallene reflekterer (så vidt jeg har skjønt) kun penger vi skylder utlandet, ikke gjeld som utlendinger har til oss. Merk at innskudd fra utlandet i norske banker også havner inn under dette.

Hvordan kan investeringer fra andre betegnes som "gjeld"? Det er da ikke logisk. Da mkan det jo hende at Spanias massive gjeld inneholder mye utenlandske investeringer i de spanske bankene?

Hvorfor ser en ikke på ren gjeld?

[AnonymBruker]

Så dette vil skje i Norge også da, mener du - at de unge ikke får jobber fordi de eldre er lengre i jobb (70 år....)

I Norge går jo økonomien så det suser, vi importerer jo masse arbeidskraft. Så inntil videre er det vel ikke noe problem her. Men tror mer at det etterhvert er et globalt problem at det ikke fins nok jobber i og med at et fåtall kan produsere det vi egentlig trenger. Løsningen er kortere arbeidsuke og mer ferie, vi har jo allerede mye kortere uke enn under indistruelle revolusjonen f.eks og land som Kina der produksjon skjer i dag vil komme etter.

[DBM]

Har sympati med tyskerne som virker å være fornuftige mennesker, som stadig vekk må hjelpe andre EU-land.

[Gjest Erwin]

Disse tallene reflekterer (så vidt jeg har skjønt) kun penger vi skylder utlandet, ikke gjeld som utlendinger har til oss. Merk at innskudd fra utlandet i norske banker også havner inn under dette.

Regnskaper sett under ett beskrives som net foreign assets og der er vi på pluss-siden.

http://www.ssb.no/en/intinvpos/arkiv/art-2009-10-08-01-en.html

Har du noensinne reflektert over at stort sett samtlige norske investeringer er plassert i dollar, en verdiløs valuta som nå holdes desperat i kunstig live for å utsette det uunngåelige?

[Larsern]

Husj, du må ikke ta halmstrået some Erwin klamrer set til. Livsløgen om at det er den lemme finans eliten some står bak all ondskap I verden.

Hehe.. ja, denne mystiske 'eliten', for det er vel de samme folkene som står bak NWO vi snakker om her?

Arti at de som gjerne kritiserer bl.a vesten for å opprettholde et falskt fiendebilde for å holde saueflokken samlet, nettopp gjør det samme selv.

[Gjest Gjest]

Hehe.. ja, denne mystiske 'eliten', for det er vel de samme folkene som står bak NWO vi snakker om her?

Arti at de som gjerne kritiserer bl.a vesten for å opprettholde et falskt fiendebilde for å holde saueflokken samlet, nettopp gjør det samme selv.

Du har med andre ord ikke noe av substans å bidra med i denne diskusjonen.

[Gjest Gjest]

Jeg tviler på at Hellas kan reddes ved å gi de ytterligere lån. Landet går fortsatt med underskudd, staten har alt for store underskudd. Men viktigst av alt Tyskland har mistet tålmodigheten. Over 80% av tyskerne er sterkt imot å gi Hellas mer lån og det hele har blitt en stor belastning for Andrea Merkel.

[Cannavaro]

Har du noensinne reflektert over at stort sett samtlige norske investeringer er plassert i dollar, en verdiløs valuta som nå holdes desperat i kunstig live for å utsette det uunngåelige?

Riktig at oljefondet har mye plasseringer som er nominert i dollar, og derfor var avkastningen i 1.kvartal også skuffende (p.g.a fallende dollar).

USD : desperat kunstig i live ??? Tvilsomt. De fleste råvarer handles i dollar på forskjellige børser verden over. Vannvittig høy omsetning daglig. De fleste store fond MÅ ha en viss andel amerikanske statspapirer i sin portefølje. Amerikanske statsobligasjoner er blant det største obligasjonsmarkedet i verden. Alle sentralbanker i verden har stort sett andel i dollar i reservevaluta (ja, selv om statistikken viser den er fallende). Det er også enormt stor andel kommersiell handel i USD over landegrensene. Det er oftest oppgjør i USD på NDF (non-deliverable forwards) i emerging markets-valutaer.

Mange roper nå opp om at dollar-hegemoniet er over og at den skal miste sin status. Det er feil. Når det engang i fremtiden skal finnes mindre dollar i omløp vil verdien stige (mind you)...

tilbake til Hellas : de har nå vanskeligheter med å betjene gjeld og det snakkes mer om restrukturering. ECB vil ikke ha sikkerhet for lån i greske papirer lenger. Hellas trenger massiv hjelp utenfra. Hvam vil ta risikoen ?? For det er jo risikopenger verden lever av (og hvor mye kommer fra investorer også i USA). Kapitalisme dreier seg like mye om kilden til risikokapital og uten den så hadde det blitt vanskelig å bygge og produsere noe som helst....

[Larsern]

Du har med andre ord ikke noe av substans å bidra med i denne diskusjonen.

Why so serious?

Men ok, skal gjøre et forsøk;

Hellas bør heve pensjonsalderen.

[Gjest Henrik]

Innledning

Den som ser seg rundt i Norge og verden, vil ikke ha problemer med å få øye på velmenende mennesker som gjerne vil gjøre noe for å rå bot på den urettferdighet og den tilsynelatende galskap vi alle er vitne til rundt oss på alle kanter. Viljen er til stede hos mange av disse menneskene, men evnen synes å mangle; det gode de vil kommer ikke, men det onde de ikke vil, kommer uavlatelig.

Hva kan årsaken til dette være?

[...]

Eller sagt på en annen måte: De fire "friheter" må gjelde: Fri bevegelse av bankierenes penger, bankierene selv og den arbeidskraft de har behov for, bankierenes varer og de tjenester de kan selge eller trenger å kjøpe.

Innlegget er endret grunnet kopiretten. Link og kildehenvisning er påkrevd.

Phaedra,mod

Endret 19. mai 2011 av Phaedra