Gresk økonomi

[Gjest anti]

Hella har et gigant lån som forfaller i juni, de er trolig ikke i stand til å betale dette uten hjelp fra resten av EU, dvs de nord-europeiske landene, spesielt Tyskland. Hellas har ikke klart å følge pengefondets krav til innsparing. Ikke noen hyggelig situasjon for grekerne, men det er en ting som fikk meg til å steile litt. IMF / EU krever at Hellas skal flytte pensjons alderen til over 60år. Fortsatt så ligger den rundt 56-58 år, og vi i nord betaler for dette.

[AnonymBruker]

Ja de har rota det ordentlig til for seg. Og så er det jo ikke sikkert det hjelper så mye å bare øke pensjonsalderen - da blir det jo bare færre ledige jobber for yngre.

[Gjest anti]

Ja de har rota det ordentlig til for seg. Og så er det jo ikke sikkert det hjelper så mye å bare øke pensjonsalderen - da blir det jo bare færre ledige jobber for yngre.

Kanskje, men det å senke pensjonsalderen for å skaffe yngre jobb, var opprinnelig noe av argumentene for å ha så lav pensjonsalder. I tillegg så har de fleste offentlig ansatte (og de er det mange av) ca 80% av lønna som pensjonist.

[Cannavaro]

Jeg har sympati for deler av befolkningen der ; ja.

Men ikke for politikerne som har drevet vanskjøtsel med økonomien i flere år.

Grekerne var svært misfornøyd med innføringen av euroen i 1999 og menigmann har beklaget mye at det ble inflasjonspress etter dette.

I flere år er det begått skatteunndragelser, bedrageri, svart arbeid m.m blant flere grekere.

Etter finanskrisen ble tilgangen til penger og lån forverret for Hellas i markedet (samtidig hvor økonomien i landet ble forverret) og de betaler nå konkursrente for 2 års statslån.

Det ender jo opp med at man MÅ betale regninga for en uansvarlig økonomisk politikk over flere år. Innenfor EU er det jo heller ikke standarisert skattenivå, pensjonsalder, trygdeytelser heller. Spesielt Tyskland (politikerne) er interessert i å gi Hellas hjelp ettersom tyske banker løper stor risiko dersom Hellas må restrukturere gjeld.

Situasjonen er kritisk for landet og mange grekere, men etter den søte kløe kommer den sure svie - desverre.

[Gjest Erwin]

Hella har et gigant lån som forfaller i juni, de er trolig ikke i stand til å betale dette uten hjelp fra resten av EU, dvs de nord-europeiske landene, spesielt Tyskland. Hellas har ikke klart å følge pengefondets krav til innsparing. Ikke noen hyggelig situasjon for grekerne, men det er en ting som fikk meg til å steile litt. IMF / EU krever at Hellas skal flytte pensjons alderen til over 60år. Fortsatt så ligger den rundt 56-58 år, og vi i nord betaler for dette.

I et internasjonalt finansvesen utarbeidet og drevet av verdenshistoriens største skurker så er det å forvente at Hellas er i den situasjon de er nå.

Om folk flest forstod hvordan dette systemet fungerer ville det blitt opprør

over hele verden og samtlige politikere og banksjefer ville blitt hengt offentlig!

[talin]

IMF / EU krever at Hellas skal flytte pensjons alderen til over 60år. Fortsatt så ligger den rundt 56-58 år, og vi i nord betaler for dette.

Ved å utsette pensjoneringen I to år så oppnår den greske state to ting. De spare utgiftene some pensjonen er, dermed så trenger de ikke å låne enda her. Den andre tingen er at staten tjener på at de potensielle pensjonistene er I arbeid, gjennom økte skatter.

[Gjest Gjest]

Jeg har sympati med mange i befolkningen, men har ikke så sympati mot toppolitikerne som har ansvaret for uføret. Hellas har i svært mange år bevilget seg alt for gode ordninger for bla. statlige ansatte mtp pensjonsutbetalinger og ikke minst unt seg pensjon for alt for unge mennesker.

En pensjonsalder på 58 år er vel sikkert fint for den enkelte, men tragisk for samfunnsøkonomien. Man betaler jo da pensjon forholdsvis lenge, samtidig som at folk i den alderen gjerne er blant de mest erfarne og derfor kan tilføre arbeidslivet svært mye. De er som regel også absolutt friske nok til å fungere godt i arbeid, så det er jo ikke annet enn tragisk å pensjonere før 60.

Nå betaler de jo prisen for dette.

[Gjest Gjest]

Ved å utsette pensjoneringen I to år så oppnår den greske state to ting. De spare utgiftene some pensjonen er, dermed så trenger de ikke å låne enda her. Den andre tingen er at staten tjener på at de potensielle pensjonistene er I arbeid, gjennom økte skatter.

Stemmer, men det er helt utrolig å se såpass kraftig motstand mot en pensjonsalder på bare 60 år, noe som fortsatt er veldig lavt. Her skulle man ha krevd litt mer, og økt den til 62-64 for at det skal monne litt.

[Gjest Erwin]

Jeg har sympati med mange i befolkningen, men har ikke så sympati mot toppolitikerne som har ansvaret for uføret. Hellas har i svært mange år bevilget seg alt for gode ordninger for bla. statlige ansatte mtp pensjonsutbetalinger og ikke minst unt seg pensjon for alt for unge mennesker.

En pensjonsalder på 58 år er vel sikkert fint for den enkelte, men tragisk for samfunnsøkonomien. Man betaler jo da pensjon forholdsvis lenge, samtidig som at folk i den alderen gjerne er blant de mest erfarne og derfor kan tilføre arbeidslivet svært mye. De er som regel også absolutt friske nok til å fungere godt i arbeid, så det er jo ikke annet enn tragisk å pensjonere før 60.

Nå betaler de jo prisen for dette.

De betaler prisen på internasjonale bankers systematiske plyndring av staten gjennom penge og finanssystemet. Den samme skjebne venter Norge om ikke altfor lenge. Sakte men sikkert vil industrilandende bli redusert til utviklingsland der intet av verdi lenger eksisterer og befolkningen lever i fattigdom uten å forstå hva som traff dem.

[talin]

De betaler prisen på internasjonale bankers systematiske plyndring av staten gjennom penge og finanssystemet. Den samme skjebne venter Norge om ikke altfor lenge. Sakte men sikkert vil industrilandende bli redusert til utviklingsland der intet av verdi lenger eksisterer og befolkningen lever i fattigdom uten å forstå hva som traff dem.

M'kay. If you say so.

[Mann 42]

De betaler prisen på internasjonale bankers systematiske plyndring av staten gjennom penge og finanssystemet. Den samme skjebne venter Norge om ikke altfor lenge. Sakte men sikkert vil industrilandende bli redusert til utviklingsland der intet av verdi lenger eksisterer og befolkningen lever i fattigdom uten å forstå hva som traff dem.

Det er vel riktigere å si at de betaler prisen for mange tiår med en økonomi uten kontroll, og med alt for stort spillerom for svart økonomi, svindel og korrupsjon.

[talin]

Det er vel riktigere å si at de betaler prisen for mange tiår med en økonomi uten kontroll, og med alt for stort spillerom for svart økonomi, svindel og korrupsjon.

Husj, du må ikke ta halmstrået some Erwin klamrer set til. Livsløgen om at det er den lemme finans eliten some står bak all ondskap I verden.

[Gjest Erwin]

Det er vel riktigere å si at de betaler prisen for mange tiår med en økonomi uten kontroll, og med alt for stort spillerom for svart økonomi, svindel og korrupsjon.

Nei. Det du beskriver er selvsagt medvirkende til resultatet, men nøkkelen til å forstå hvorfor et og et land i Europa nå kollapser økonimisk er den bunnløse og ubetalelige gjeld de er blitt påført i et kriminelt økonomisk system som har til hensikt å plyndre alle land tomme for verdier og overføre disse i hendene på et lite globalistisk plutokrati.

Med andre ord; alle konspirasjoners mor og grunnlaget for stort sett all elendighet vi ser i verden.

[Gjest Erwin]

Husj, du må ikke ta halmstrået some Erwin klamrer set til. Livsløgen om at det er den lemme finans eliten some står bak all ondskap I verden.

Nå må du ikke snakke om ting du ikke har forstand på.

[Gjest Gjest]

De betaler prisen på internasjonale bankers systematiske plyndring av staten gjennom penge og finanssystemet. Den samme skjebne venter Norge om ikke altfor lenge. Sakte men sikkert vil industrilandende bli redusert til utviklingsland der intet av verdi lenger eksisterer og befolkningen lever i fattigdom uten å forstå hva som traff dem.

Så en gitt stat, i dette tilfellet Hellas er liksom helt uten skyld selv? Det har ikke noe å si at staten låner over evne, at de bevilger seg pensjonsordninger og andre ordninger på lånte penger og som de absolutt ikke har hatt råd til?

Det "onde", globale finansnettverket som du omtaler ville jo selvsagt ikke eksistert dersom noen ikke ønsket å benytte dem og låne penger av aktørene i nettverket. I dette tilfellet er det Hellas som stat som er låntaker, og har bevilget seg goder de egentlig ikke kunne ta seg råd til på disse lånte pengene. Da svir det selvfølgelig også når økonomien kollapser.

Nei, hver og en av oss har jo også ansvar selv for å ikke inngå lån man ikke har råd til, og jeg syntes det er ekstra graverende at det er en hel stat som har gjort dette!

[Mann 42]

Nei. Det du beskriver er selvsagt medvirkende til resultatet, men nøkkelen til å forstå hvorfor et og et land i Europa nå kollapser økonimisk er den bunnløse og ubetalelige gjeld de er blitt påført i et kriminelt økonomisk system som har til hensikt å plyndre alle land tomme for verdier og overføre disse i hendene på et lite globalistisk plutokrati.

Med andre ord; alle konspirasjoners mor og grunnlaget for stort sett all elendighet vi ser i verden.

Mhmm? Og hva med den kontinuerlige økonomiske veksten og den like kontinuerlige veksten i økonomisk velstanden, levestandard, kjøpekraft og levealder som man ser utfolde seg over mesteparten av kloden? Er det også en del av dette onde systemet i virksomhet?

Verden går faktisk fremover, og livet blir faktisk bedre, for de fleste mennesker i de fleste land. Den nåværende økonomiske krisen har noen bestemte årsaker, og de henger først og fremst sammen med en katastrofalt feilslått utlånspolitikk i forbindelse med boligkjøp i en av verdens mektigste økonomier.

[Gjest Gjest]

De betaler prisen på internasjonale bankers systematiske plyndring av staten gjennom penge og finanssystemet. Den samme skjebne venter Norge om ikke altfor lenge. Sakte men sikkert vil industrilandende bli redusert til utviklingsland der intet av verdi lenger eksisterer og befolkningen lever i fattigdom uten å forstå hva som traff dem.

Nå er det jo langt fra alle landene i Eu som sliter, det er jo hovedsaklig Hellas, Portugal, Spania og Irland der Hellas er i den verste situasjonen.

Tungtvekterne som f. eks Tyskland klarer seg jo ganske godt forholdene tatt i betraktning. Når det gjelder Norge, så er vi rett og slett i en særklasse i Europa. Ikke har vi mye statsgjeld og vi er ressurssterke med tanke på olje, fortsatt fisk og ikke minst kunnskapen til å høste inntekter i petroleumsindustrien.

Og du tar feil når det gjelder at "ingenting av verdi lenger eksisterer", for en av de viktigstre ressursene "vesten" sitter inne med er kunnskap, noe som ikke akkurat karakteriserer et U-land.

[AnonymBruker]

Vi lever i en verden med begrensede naturressurser. Likevel forventes det at økonomien hele tiden skal øke. Systemfeil?

[talin]

Nå må du ikke snakke om ting du ikke har forstand på.

Klassik troll respons.

Endret 16. mai 2011 av talin

[Mann 42]

Vi lever i en verden med begrensede naturressurser. Likevel forventes det at økonomien hele tiden skal øke. Systemfeil?

Kommer litt an på hva du mener med "ressurs". Energi er f.eks en meget viktig ressurs, og det meste av velstanden vår er bygget på energi. Pt i form av olje, som er begrenset. Men om man får fingeren ut og starter solarbasert energi, så har vi plutselig en energikilde som i prinsippet er ubegrenset. Innenfor overskuelig fremtid, iallfall.