ytringsfrihet

[Gjest Apis]

Herregud, man må da forholde seg til de lover og regler som gjelder i sitt eget land. Pastoren gjorde vel ikke noe galt i USA og om han gjorde det så skal han vel straffes for det der....

Det kan da ikke være slik at man skal straffes i andre land for å gjøre noe i sitt eget land, langt mindre drepe uskyldige..

Hvorfor dreper ingen i vesten muslimer når de brenner våre flagg?? Men her sitter vi altså og forsvarer slike drap. Det er sinnsykt, og det er nesten så det er fortjent at muslimene får verdens herredømme for et mere dopa folkeslag enn vesten skal man lete lenge etter.

Du og dine her inne angriper faktisk verdier dere selv påstår å værne.

[Gjest Apis]

Her syntes jeg Fredrik Græsvik fra tv2 har noen interessante tanker om det som har skjedd

http://fredrik.tv2blogg.no/article2169373.ece?service=mobile

[AnonymBruker]

Kan noen forklare meg hvordan det å brenne en bok er å kritisere den? Jeg får inntrykk av at folk ikke tar avstand fra det..

[Heart]

Kan noen forklare meg hvordan det å brenne en bok er å kritisere den? Jeg får inntrykk av at folk ikke tar avstand fra det..

Hvorfor skulle man behøve å ta avstand fra det?

Når noen brenner en bok, viser de sin avsky mot det som står i den. Det er en helt ufarlig handling som samtidig er sterk, rent symbolsk.

Det blir det samme som når noen brenner en annen nasjons flagg, eller en dukke av en statsleder.

[Gjest Gjest]

Du og dine her inne angriper faktisk verdier dere selv påstår å værne.

At muslimvennlige er på et kvinneforum er ikke overraskende....

[Gjest Apis]

Kan noen forklare meg hvordan det å brenne en bok er å kritisere den? Jeg får inntrykk av at folk ikke tar avstand fra det..

Boka blir oppfattet som et religiøst symbol pga at det er koranen som blir brent.

Dette kan oppfattes som en blasfemisk handling. Dette kan jo diskuteres.

Nå skal vi ikke glemme at det ikke er mere en 25 år siden Life of Brian med Monty Pythons var totalforbudt i Norge Pga blasfemi. Før vi sier så teit muslimene er..

[Gjest Apis]

At muslimvennlige er på et kvinneforum er ikke overraskende....

Du eier ingen injurierende kraft...

[Heart]

Nå skal vi ikke glemme at det ikke er mere en 25 år siden Life of Brian med Monty Pythons var totalforbudt i Norge Pga blasfemi. Før vi sier så teit muslimene er..

Det er vel ikke helt sammenlignbart, med mindre fundamentalistiske kristne satte fyr på bygninger og drepte tilfeldig forbipasserende ikke-kristne i harme over Monty Pythons blasfemiske film.

[Gjest Gjest]

Herregud, man må da forholde seg til de lover og regler som gjelder i sitt eget land. Pastoren gjorde vel ikke noe galt i USA og om han gjorde det så skal han vel straffes for det der....

Det kan da ikke være slik at man skal straffes i andre land for å gjøre noe i sitt eget land, langt mindre drepe uskyldige..

Hvorfor dreper ingen i vesten muslimer når de brenner våre flagg?? Men her sitter vi altså og forsvarer slike drap. Det er sinnsykt, og det er nesten så det er fortjent at muslimene får verdens herredømme for et mere dopa folkeslag enn vesten skal man lete lenge etter.

Jeg kan forstå argumentasjonen din for det er nettopp dette Israel gjennomfører. De bygger skyte¨årn og der sitter militære og skyter på bl.a. barn. Og i rettsakene som har vært i enkelte saker i etterkant av henrettelsene har de Israelske soldatene blitt frikjent.

La oss derfor hjelpe Palestnerene å bygge egne tårn der de kan skyte på blink på Israelske barn. Deres egne lover kan sikkert tilpasses slik at de får lov til å gjøre dette på lik linje med det Israelerene har. Israelere har skutt barn så blodet spriter med fullt overlegg og helt lovlig for Israelerene selv om barna har oppholdt seg på Palestinsk side av Skammens Mur. La oss få likhet for denne loven slik du tydligvis ønsker.

[Windsor]

Her syntes jeg Fredrik Græsvik fra tv2 har noen interessante tanker om det som har skjedd

http://fredrik.tv2blogg.no/article2169373.ece?service=mobile

Jeg synes han bringer lite nye tanker og som alt for mange andre fokuserer han for mye på pastoren.

Hvorfor er det ingen som stiller spørsmål med president Karzai? Det var Karzai som valgte å dra frem brenninga i en tale der han fordømte brenninga. Det var selvsagt en kynisk handling og det var Karzais tale som gjorde at det hele eksploderte.

Og hva med Imamene? Det var vel neppe fred, forsoning og forståelse de snakket om i fredagsbønnen.

Græsvik har selvsagt rett i at analfabetene er lette å manipulere, men imamene og Karzai spesielt er ikke analfabeter. De vet hva de gjør og bruker islam kynisk.

Pastor Terry Jones er en idiot, men det er jaggu imanene og Karzai også og i det store bildet er de langt større problemer enn pastoren.

[Gjest Gjest]

Jeg synes han bringer lite nye tanker og som alt for mange andre fokuserer han for mye på pastoren.

Hvorfor er det ingen som stiller spørsmål med president Karzai? Det var Karzai som valgte å dra frem brenninga i en tale der han fordømte brenninga. Det var selvsagt en kynisk handling og det var Karzais tale som gjorde at det hele eksploderte.

Og hva med Imamene? Det var vel neppe fred, forsoning og forståelse de snakket om i fredagsbønnen.

Græsvik har selvsagt rett i at analfabetene er lette å manipulere, men imamene og Karzai spesielt er ikke analfabeter. De vet hva de gjør og bruker islam kynisk.

Pastor Terry Jones er en idiot, men det er jaggu imanene og Karzai også og i det store bildet er de langt større problemer enn pastoren.

Et annet problem er at USA ikke kan kritisere Karzai ettersom de selv har vært med på å innsette denne lederen som overhode i Afghanistan. Og USA's politikk styres som kjent av Israels politikere, og dermed kan heller ikke Israel kritisere Karzai.

Det virker med andre ord som om USA og Israel har skutt seg selv i foten ved å støtte Karzai etter at de gikk til krig mot Afghanistan.

[Gjest nobilian]

Jeg jobber som lærer og neste gangen en fortvilet mor ringer meg og klager på at sønnen blir mobbet, da skal jeg si "beklager, men jeg kan ikke gjøre noe. Vi har ytringsfrihet i Norge."

***

Lærer her også, og anbefaler deg å sette deg litt bedre inn i både retningslinjene for arbeidet du utfører og hva "ytringsfrihet" faktisk innebærer. Jeez.

[sebastianen]

Boka blir oppfattet som et religiøst symbol pga at det er koranen som blir brent.

Dette kan oppfattes som en blasfemisk handling. Dette kan jo diskuteres.

Nå skal vi ikke glemme at det ikke er mere en 25 år siden Life of Brian med Monty Pythons var totalforbudt i Norge Pga blasfemi. Før vi sier så teit muslimene er..

Jeg husker det , det var masse skriverier på begge sider, demonstrasjoner og . Statens filmsensur opphevet forbudet etter ca et halv år . Det var aldri noen som truet med å drepe Monty pyton teamet .

Skjønner du ikke forskjellen ?

Når det er snakk om Islam skal en helst ikke kritisere i det hele tatt , fordi noen kan bli såra . det er knebling av debatten .

Isteden valgte du som eksempel en av de hendelsene som har ført til debatt i norge , som ikke ble lagt lokk på og førte til en opphevelse av forbudet mot filmen .

[Gjest Apis]

Jeg husker det , det var masse skriverier på begge sider, demonstrasjoner og . Statens filmsensur opphevet forbudet etter ca et halv år . Det var aldri noen som truet med å drepe Monty pyton teamet .

Skjønner du ikke forskjellen ?

Når det er snakk om Islam skal en helst ikke kritisere i det hele tatt , fordi noen kan bli såra . det er knebling av debatten .

Isteden valgte du som eksempel en av de hendelsene som har ført til debatt i norge , som ikke ble lagt lokk på og førte til en opphevelse av forbudet mot filmen .

Men jeg trodde at vestens nærvær i Afghanistan nettopp var å kritisere de uheldige sidene som enkelte tydeligvis klarer å å finne i Koranen?

Brenning av skrifter er ingenting annet en utrolig dårlig timing. Dette satte faktisk mere en disse menneskens liv i fare. Disse som kjemper for vestlige verdier.

Det er også rimelig balleløst av pastoren og komme med denne protesten og la andre ta støyten.

[sebastianen]

Men jeg trodde at vestens nærvær i Afghanistan nettopp var å kritisere de uheldige sidene som enkelte tydeligvis klarer å å finne i Koranen?

Brenning av skrifter er ingenting annet en utrolig dårlig timing. Dette satte faktisk mere en disse menneskens liv i fare. Disse som kjemper for vestlige verdier.

Det er også rimelig balleløst av pastoren og komme med denne protesten og la andre ta støyten.

Mener du det bare er legitimt å uttale seg dersom man etterpå blir drept ? Du er klar over at det ikke eksisterer ytringsfrihet i Afghanistan ?

Jeg ser du tidligere og har skrevet at han burde stått foran menneskemengden å brent koranen .

Jeg har ikke stor sant for Terry Jones , men å si at man ikke kan kritisere islam dersom man ikke gjør det foran en lynsjemobb blir feil .

Nato gikk vel inn i Afghanistan for å felle Taliban , om de har greid det er en annen diskusjon .

Jeg skulle ønske det Afghanske folk selv kunne bruke sin ytringsfrihet (som ikke eksisterer idag )

Hva tror du de ville sagt ? Ville de ønske seg lover som at jenter ikke får gå på skole , mannen er familiens overhode og pliktig til å forsørge dem , en voldtekt må ha to mannlige vitner for å bli trodd ,osv.

[Gjest Gjest]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4081323.ece

Sitat fra artikkelen :

FNs spesialutsending i Afghanistan, svenske Staffan de Mistura, fortalte lørdag om de dramatiske minuttene som kostet sju av verdensorganisasjonens ansatte livet.

Den foreløpige etterforskningen tyder ifølge Mistura på at mellom 7 og 15 opprørere infiltrerte demonstrasjonen, og deretter tok seg inn i FN-bygningen.

Han kommer imidlertid klar på hvem som har skylden for at syv av kollegene hans ble drept.

- Jeg tror ikke vi skal skylde på noen afghanere. Vi skal skylde på personen som sto bak nyheten - han som brente Koranen. Ytringsfrihet betyr ikke frihet til å støte kulturer, religioner og tradisjoner, sier Mistura ifølge nyhetsbyrået Associated Press.

Taliban har for øvrig tilbakevist at de sto bak aksjonen.

sitat slutt .

Skal man ikke kunne støte kulturer eller religioner ?

Hva er ytringsfriheten verdt da ?

Jeg lurer og på hva slags mottagelse obamas uttalelser får i USA.

Jonas Gahr Støre reagerer sterkt på at FNs spesialutsending, Staffan de Mistura, gir pastoren skylden for drapene.

http://www.dagbladet.no/2011/04/03/nyheter/innenriks/jonas_gahr_store/afghanistan/fn/16059664/

[Gjest pastablasta]

Jeg jobber som lærer og neste gangen en fortvilet mor ringer meg og klager på at sønnen blir mobbet, da skal jeg si "beklager, men jeg kan ikke gjøre noe. Vi har ytringsfrihet i Norge."

Idiotisk argument.

Dette tar § 246 og § 247 i straffeloven seg av. Dette griper inn i ytringsfriheten slik vi har det idag.

Innskrenkninger basert på religiøse følelser, trenger vi ikke (det er spesifikt religiøse følelser vi snakker om, ikke generell mobbing, prøv å holde fokus). Vil på nytt minne om at regjeringen prøvde å innføre nettopp slike begrensninger rett før jul i 2008.

Vi bør ikke komme oppi samme situasjon igjen.

[Gjest pastablasta]

Boka blir oppfattet som et religiøst symbol pga at det er koranen som blir brent.

Dette kan oppfattes som en blasfemisk handling. Dette kan jo diskuteres.

Nå skal vi ikke glemme at det ikke er mere en 25 år siden Life of Brian med Monty Pythons var totalforbudt i Norge Pga blasfemi. Før vi sier så teit muslimene er..

Ok, du har ikke har fått med deg at vi har hatt en utvikling?

Apropo utvikling, så kan det være interessant å nevne utgivelsen av Salman Rushdies Sataniske Vers:

14. februar 1989 gir ayatollah Khomeini ordre om å drepe forfatteren, og alle andre som har befatning med bokutgivelsen. Aschehoug forlag trykker boka i april 1989, forlagssjef William Nygaard blir forsøkt drept for det i 1995. I 2005/06 kommer striden om muhammedkarikaturene, få norske aviser tør å trykke dem.

Gjennom årene som har gått, har vi sett en utvikling til det bedre når det gjelder å publisere materiale som er sk. blasfemisk for kristne, mens utviklingen har gått i stikk motsatt retning, når det gjelder å publisere materiale som er blasfemisk for muslimer.

Ser noen over her syns det er fornuftig å rettsforfølge pastoren på grunnlag av hvilken virkning handlingen hans har hatt. Jeg vil si det er analogt med Khomeinis fatwa av Salman Rushdie i 89: Han skulle dømmes internasjonalt, for virkningen av hans handlinger. At han skrev boken i ett land der det var fullstendig lovlig å skrive den, var uinteressant.

Jeg kan jo bruke denne analogien på noe du skrev også, Apis:

Du sier at pastoren burde "tent på koranen i sentrum av Mazar-e Sharif etter fredagsbønnen." - Hvis Salman Rushdie hadde prøvd å utgi boka si i f.eks Iran, tror du vi ville hørt ett kvekk om boka hans da?

[Gjest pastablasta]

Jeg kan forstå argumentasjonen din for det er nettopp dette Israel gjennomfører. De bygger skyte¨årn og der sitter militære og skyter på bl.a. barn. Og i rettsakene som har vært i enkelte saker i etterkant av henrettelsene har de Israelske soldatene blitt frikjent.

La oss derfor hjelpe Palestnerene å bygge egne tårn der de kan skyte på blink på Israelske barn. Deres egne lover kan sikkert tilpasses slik at de får lov til å gjøre dette på lik linje med det Israelerene har. Israelere har skutt barn så blodet spriter med fullt overlegg og helt lovlig for Israelerene selv om barna har oppholdt seg på Palestinsk side av Skammens Mur. La oss få likhet for denne loven slik du tydligvis ønsker.

..la oss få noe linker til uttalelsene dine.

[Gjest Apis]

Ok, du har ikke har fått med deg at vi har hatt en utvikling?

Apropo utvikling, så kan det være interessant å nevne utgivelsen av Salman Rushdies Sataniske Vers:

14. februar 1989 gir ayatollah Khomeini ordre om å drepe forfatteren, og alle andre som har befatning med bokutgivelsen. Aschehoug forlag trykker boka i april 1989, forlagssjef William Nygaard blir forsøkt drept for det i 1995. I 2005/06 kommer striden om muhammedkarikaturene, få norske aviser tør å trykke dem.

Gjennom årene som har gått, har vi sett en utvikling til det bedre når det gjelder å publisere materiale som er sk. blasfemisk for kristne, mens utviklingen har gått i stikk motsatt retning, når det gjelder å publisere materiale som er blasfemisk for muslimer.

Ser noen over her syns det er fornuftig å rettsforfølge pastoren på grunnlag av hvilken virkning handlingen hans har hatt. Jeg vil si det er analogt med Khomeinis fatwa av Salman Rushdie i 89: Han skulle dømmes internasjonalt, for virkningen av hans handlinger. At han skrev boken i ett land der det var fullstendig lovlig å skrive den, var uinteressant.

Jeg kan jo bruke denne analogien på noe du skrev også, Apis:

Du sier at pastoren burde "tent på koranen i sentrum av Mazar-e Sharif etter fredagsbønnen." - Hvis Salman Rushdie hadde prøvd å utgi boka si i f.eks Iran, tror du vi ville hørt ett kvekk om boka hans da?

Håper og ønsker jo selvfølgelig at Salman Rushdie og alle andre forfattere kan utgi boken sin i alle land så alle som ønsker kan lese den. Men å brenne bøker syntes jeg er totalt smakløst syntes også det blir feil å sammenligne en glad kristen pastor og en frihetskjemper som Salman Rushdie.