Fullt navn i pressedekning

[Gjest Jubel]

Det er selvsagt forferdelig urettferdig at individuelle forbrytelser begått av ledersjiktet i et politisk parti, får konsekvenser for folks oppfatning av det partiet. Men folk er historieløse og har kort hukommelse, så tørk tårene og vent noen uker, så er alt glemt, og vi kan vende tilbake til fokuset på lavere skatter og mer offentlig pengebruk.

Det er jo bare en en eneste stor grunn til å juble at dette skjedde! Nemlig at FRP vil gjøre det dårlig, og dermed er kanskje landet vårt reddet fra å bli ødelagt av et grusomt parti som har en politikk som er helt løsrevet fra faglighet.

[Gjest Waka]

Så lenge det er faktiske beviser på at vedkommende har gjort det h*n har gjort, synes jeg alle som har gjort slikt burde bli "hengt" ut med fullt navn og bilde.

Den sikreste måten å sørge for at overgripere begår overgrep på nytt, er å henge de ut med navn og bilde. Så dersom du ønsker flere overgrep mot barn, så bør du kjempe for det. Men hvis du ønsker det, ja, da er du en fare for samfunnet.

[Gjest Waka]

Lavalderen er 16, og det er den voksne som skal si stopp, ikke 15-åringen.

Dessuten skjedde dette på en FrP sommerleir, der denne FrP-politikeren var en av de voksenpersonene som skulle være ansvarlig for ungdommene. I stedet for å ta det ansvaret, går han altså hen og benytter sjansen til å ha sex med en 15-årig deltaker. Vi skal ikke mene noe om hvorvidt dette var frivillig fra 15-åringens side. Det er nok å fastslå at denne mannen har sviktet på flere plan. Han har sviktet sin rolle som voksenperson på denne leiren. Han har (sannsynligvis) utnyttet sin status som autoritetsperson og forbilde. Han har sviktet sitt ansvar som folkevalgt, og han har brutt loven gjennom å ha sex med en mindreårig.

I tillegg til dette, har han også innrømmet at han i smug har filmet deltakere på denne leiren, mens de dusjet.

Her har vi en mann som ikke er i stand til å kontrollere seg, og som ikke burde være verdig noe verv i et politisk parti. Han ser ikke ut til å ta det ansvaret. Han kan ikke engang ta ansvaret for å tøyle lystene sine overfor en ungdom som på tre forskjellige måter burde være forbuden frukt for ham.

Er det noen som vil at en fyr som til de grader setter egen nytelse foran ansvar, skal representere deres interesser?

Ja, det er dette som på fagspråket kalles "det frivillige offeret". Og det baserer seg på at man tror mindreårige som har sex frivillig av en voksen, MÅ være utnyttet og lurt. Man må slutte å ha denne oppfattelsen. Du sier at mannen har utnyttet til posisjon. Det vet du ingenting om. Det kan like gjerne ha vært gutten som utnyttet mannen. Dersom gutten er homo, og var kåt, så han kanskje på Birkedal som et lett "bytte", ettersom Birkeldal sannsynligvis er homo selv, og synes det er stas å være et forbilde for unge gutter.

[Mann 42]

Ja, det er dette som på fagspråket kalles "det frivillige offeret". Og det baserer seg på at man tror mindreårige som har sex frivillig av en voksen, MÅ være utnyttet og lurt. Man må slutte å ha denne oppfattelsen. Du sier at mannen har utnyttet til posisjon. Det vet du ingenting om. Det kan like gjerne ha vært gutten som utnyttet mannen. Dersom gutten er homo, og var kåt, så han kanskje på Birkedal som et lett "bytte", ettersom Birkeldal sannsynligvis er homo selv, og synes det er stas å være et forbilde for unge gutter.

Se det slik: Vi har lover om sex med mindreårige, som alle kjenner til. Gutten var mindreårig. Etter loven er det den voksnes ansvar å påse at han holder seg loven etterrettelig, og ikke bryter den. Dette gjelder nok enda strengere for politikere enn for andre, ettersom de folkevalgte faktisk er lovgivere, og burde ha et særlig ansvar for å etterleve de lovene de er med på lage for oss andre.

Vi har også det rent etiske aspektet ved å være en lederskikkelse i en organisasjon. Folk i den posisjonen bør ikke ha seksuelle forbindelser med andre medlemmer i organisasjonen som de står i et autoritetsforhold til.

Hva gutten gjorde eller ikke gjorde, kan ikke forandre på det faktum at Birkedal forgikk seg på begge disse punktene.

Og la oss ikke glemme at han også snek seg rundt med et kamera og filmet nakne leirdeltakere i smug, noe som er ganske creepy, og svært uakseptabelt for en ansvarlig voksen på en slik leir.

Hvilket budskap tror du det sender til foreldre til ungdommer som ønsker å være aktive innen dette partiet, når lederne holder på sånn? Hvor lenge til vi får en sak med en 15-åring som er smelt på tjukka av en byrådsleder fra FrP?

[Gjest Waka]

Se det slik: Vi har lover om sex med mindreårige, som alle kjenner til. Gutten var mindreårig. Etter loven er det den voksnes ansvar å påse at han holder seg loven etterrettelig, og ikke bryter den. Dette gjelder nok enda strengere for politikere enn for andre, ettersom de folkevalgte faktisk er lovgivere, og burde ha et særlig ansvar for å etterleve de lovene de er med på lage for oss andre.

Vi har også det rent etiske aspektet ved å være en lederskikkelse i en organisasjon. Folk i den posisjonen bør ikke ha seksuelle forbindelser med andre medlemmer i organisasjonen som de står i et autoritetsforhold til.

Hva gutten gjorde eller ikke gjorde, kan ikke forandre på det faktum at Birkedal forgikk seg på begge disse punktene.

Og la oss ikke glemme at han også snek seg rundt med et kamera og filmet nakne leirdeltakere i smug, noe som er ganske creepy, og svært uakseptabelt for en ansvarlig voksen på en slik leir.

Hvilket budskap tror du det sender til foreldre til ungdommer som ønsker å være aktive innen dette partiet, når lederne holder på sånn? Hvor lenge til vi får en sak med en 15-åring som er smelt på tjukka av en byrådsleder fra FrP?

Vi har lover ja, men dersom en kåt 15-åringer forfører en mann, så er det kanskje ikke så lett å forstå helt hva som skjer, også har man plutselig gjort noe som egentlig ikke er lov. Folk kjører litt for fort også av og til, for å rekke et møte. Ting "skjer" fordi mennesker har følelser.

Nakenfilmingen er selvsagt overgrep, for her har han gjort noe ungdommene ikke visste noe om. Men denne 15-åringen har like mye skyld for det som skjedde.

[Mann 42]

Vi har lover ja, men dersom en kåt 15-åringer forfører en mann, så er det kanskje ikke så lett å forstå helt hva som skjer, også har man plutselig gjort noe som egentlig ikke er lov. Folk kjører litt for fort også av og til, for å rekke et møte. Ting "skjer" fordi mennesker har følelser.

Nakenfilmingen er selvsagt overgrep, for her har han gjort noe ungdommene ikke visste noe om. Men denne 15-åringen har like mye skyld for det som skjedde.

Men dersom en mann på 28 år treffer på en full 15-åring, som han har et visst ansvar for og inviterer denne med til hotellrommet sitt for å sove, for deretter å få vedkommende med på oljemassasje og oralsex, hva er det som har foregått da? For det er det denne gutten hevder skjedde.

Selvfølgelig skjer ting fordi folk har følelser. Følelser er en stor og vidunderlig drivkraft i livet. Men også en som skal og må tøyles. Så hvis man kjenner at det rykker i baguetten, så er det ikke dermed sagt at tingen å gjøre er å ta av seg buksene og få kuken sugd. Kanskje man tvert imot skal la være?

Og ærlig talt: Det mest patetiske jeg ser noen gang, er når voksne overgripere legger skylda på offeret for sin egen forgåelse. Eller når det skjer ved stedfortreder, som i dette tilfellet.

Jeg har ikke så mye mot mannen for at han er homo, eller for at han liker unggutter som er betraktelig yngre enn ham selv. Hver sin smak, så lenge det er frivillig og alt det der. Men jeg syns ikke det er noen grunn til å unnskylde en folkevalgt representant som bryter de lovene han selv er medansvarlig for å formulere (selv om jeg ikke vet av at vedkommende har hatt noe med akkurat DENNE loven å gjøre), særlig ikke når han bryter den ved å ha sex med en ungdom som han har påtatt seg ansvar for, og som dessuten betrakter ham som en autoritetsfigur og et forbilde. Innenfor en politisk organisasjon.

Endret 24. mars 2011 av Mann 42

[sebastianen]

Jeg er frper . Og jeg synes det er uetisk at en voksen person har sex med en ungdom på 15 . Spesielt dersom det er på møte /leir i regi av parti eller organisasjon . Og enda mer skjerpende dersom voksenpersonen er i lederskjiktet i partiet eller organisasjonen .

Dessuten er det og straffbart . Nå har ikke birkedal innrømmet å ha hatt sex med en 15 åring , han er heller ikke dømt for det . Det blir vel rettsak etter hvert . Det blir uansett vanskelig for 15 åringens advokat å bevise dette . Dette er ikke et forsvar . bare fakta sånn jeg har lest dem .

Når det gjelder filmingen var vel dette i hans eget hjem , og de som ble filmet var voksne . Eller iallefall over 16 .

Jeg har selv opplevd forsøk på overgrep i religiøse organisasjoner da jeg var ungdom . Jeg har ingen tro på at noen organisasjoner er fri for dette .

Men det bør tas tak i , og reageres på .

Min personlige reaksjon er Jævla slimål !!!!

Med det forandrer ikke at politikken til FrP er den jeg liker best .

[Gjest Waka]

Jeg er frper . Og jeg synes det er uetisk at en voksen person har sex med en ungdom på 15 . Spesielt dersom det er på møte /leir i regi av parti eller organisasjon . Og enda mer skjerpende dersom voksenpersonen er i lederskjiktet i partiet eller organisasjonen .

Dessuten er det og straffbart . Nå har ikke birkedal innrømmet å ha hatt sex med en 15 åring , han er heller ikke dømt for det . Det blir vel rettsak etter hvert . Det blir uansett vanskelig for 15 åringens advokat å bevise dette . Dette er ikke et forsvar . bare fakta sånn jeg har lest dem .

Når det gjelder filmingen var vel dette i hans eget hjem , og de som ble filmet var voksne . Eller iallefall over 16 .

Jeg har selv opplevd forsøk på overgrep i religiøse organisasjoner da jeg var ungdom . Jeg har ingen tro på at noen organisasjoner er fri for dette .

Men det bør tas tak i , og reageres på .

Min personlige reaksjon er Jævla slimål !!!!

Med det forandrer ikke at politikken til FrP er den jeg liker best .

Du liker den type justispolitikk som fører til flest overgrep, vet du det?

Denne 15-åringen kommer til, som du sier, å oppleve at saken hans blir henlagt fordi det ikke finnes bevis i slike saker. Ord mot ord går ikke. Så det er bare for politikeren å hevde uskyld, så vil han gå fri. For hva har han å tjene på å innrømme det? INGENTING! Han har alt å tape, fordi han vet at det ender med straff.

Dersom FRP (og de andre partiene) begynte å skjønne at man ikke kommer noen vei dersom man skal opprettholde et svart/hvitt straffeperspektiv i slike saker.

Dersom FRP virkelig ønsker å bekjempe overgrep, så er det første skritt å ta slike saker ut av rettsvesenet, og tilby behandling FREMFOR straff. Da vil lang flere offer oppleve at de vinner frem, selv om vedkommende ikke nødvendigvis havner i fengsel. Alternativet er å gå hjem fra rettsalen og ha tapt og ikke blitt trodd. Det oppleves ofte som et nytt overgrep.

Så FRP-er, du bør sørge for at dere endrer politikken radikalt når det kommer til slike saker. Hvis ikke går det bare utover barna.

[sebastianen]

Du liker den type justispolitikk som fører til flest overgrep, vet du det?

Denne 15-åringen kommer til, som du sier, å oppleve at saken hans blir henlagt fordi det ikke finnes bevis i slike saker. Ord mot ord går ikke. Så det er bare for politikeren å hevde uskyld, så vil han gå fri. For hva har han å tjene på å innrømme det? INGENTING! Han har alt å tape, fordi han vet at det ender med straff.

Dersom FRP (og de andre partiene) begynte å skjønne at man ikke kommer noen vei dersom man skal opprettholde et svart/hvitt straffeperspektiv i slike saker.

Dersom FRP virkelig ønsker å bekjempe overgrep, så er det første skritt å ta slike saker ut av rettsvesenet, og tilby behandling FREMFOR straff. Da vil lang flere offer oppleve at de vinner frem, selv om vedkommende ikke nødvendigvis havner i fengsel. Alternativet er å gå hjem fra rettsalen og ha tapt og ikke blitt trodd. Det oppleves ofte som et nytt overgrep.

Så FRP-er, du bør sørge for at dere endrer politikken radikalt når det kommer til slike saker. Hvis ikke går det bare utover barna.

Behandling for hva ?

Jeg tror ikke slike tilfeller er pedofili .

Homfili ? det er ikke noe jeg synes trenger behandling .

Han har utnyttet sin stilling ovenfor 15 åringen (dersom det er sant) Jeg håper det betyr at han er politisk død selv om han ikke får straff .

Filmingen er vel heller ikke noe han trenger behandling for ?

Avhengighet av porno . det er vel ikke porno heller .

Det straffbare er at han filmer folk i dusjen uten deres samtykke .

Jeg skjønner hva du mener med behandling , men i tilfeller av pedofili gis det behandling i fengsel .

Jeg synes straffen bør være tosidig , internering for å beskytte samfunnet og behandling for å hindre at det skjer igjen .

[Gjest Waka]

Behandling for hva ?

Jeg tror ikke slike tilfeller er pedofili .

Homfili ? det er ikke noe jeg synes trenger behandling .

Han har utnyttet sin stilling ovenfor 15 åringen (dersom det er sant) Jeg håper det betyr at han er politisk død selv om han ikke får straff .

Filmingen er vel heller ikke noe han trenger behandling for ?

Avhengighet av porno . det er vel ikke porno heller .

Det straffbare er at han filmer folk i dusjen uten deres samtykke .

Jeg skjønner hva du mener med behandling , men i tilfeller av pedofili gis det behandling i fengsel .

Jeg synes straffen bør være tosidig , internering for å beskytte samfunnet og behandling for å hindre at det skjer igjen .

Behandling for hva? For sine handlinger vel! Man behandler hverken pedofili eller homofili. Det finnes ikke behandling for det. Behandlingen handler om atferd, samt finne ut årsaken til hvorfor det som skjedde, skjedde, og unngå at det skjer igjen.

Så lenge fokuset blir på straff, så blir de heller ikke behandlet. Så man kan velge mellom at svært få blir dømt og heller ikke får behandling, eller at de fleste får behandling, men da ikke blir låst inn i fengsel. Det er alternativet samfunnet står overfor.

[Gjest Waka]

Gjesten (Waka) er den pedofile som har hengt rundt i mange tråder her i forsøk på å markedsføre legningen/avviket sitt.

Det er en kjent sak at pedofile mener barna forfører dem.

Man trenger ikke være pedofil for å ha satt seg inn i dette, og prøver å få andre til å forstå hvordan ting faktisk henger sammen. Noen forstår, noen prøver å forstå men kanskje ikke greier det, mens noen ønsker ikke engang å forstå.

[Gjest Gjest]

Man trenger ikke være pedofil for å ha satt seg inn i dette, og prøver å få andre til å forstå hvordan ting faktisk henger sammen. Noen forstår, noen prøver å forstå men kanskje ikke greier det, mens noen ønsker ikke engang å forstå.

Jeg har ikke noe til overs for pedofile nei.

Og jeg har lest nok av det du har skrevet her på forumet til at jeg ikke har noe til overs for deg spesielt.

[Gjest Waka]

Jeg har ikke noe til overs for pedofile nei.

Og jeg har lest nok av det du har skrevet her på forumet til at jeg ikke har noe til overs for deg spesielt.

Prøver du å forstå da, eller prøvde du men fikk det ikke til, eller ønsker du ikke å prøve å forstå?

[Dubbedingsen]

Du liker den type justispolitikk som fører til flest overgrep, vet du det?

Denne 15-åringen kommer til, som du sier, å oppleve at saken hans blir henlagt fordi det ikke finnes bevis i slike saker. Ord mot ord går ikke. Så det er bare for politikeren å hevde uskyld, så vil han gå fri. For hva har han å tjene på å innrømme det? INGENTING! Han har alt å tape, fordi han vet at det ender med straff.

Dersom FRP (og de andre partiene) begynte å skjønne at man ikke kommer noen vei dersom man skal opprettholde et svart/hvitt straffeperspektiv i slike saker.

Dersom FRP virkelig ønsker å bekjempe overgrep, så er det første skritt å ta slike saker ut av rettsvesenet, og tilby behandling FREMFOR straff. Da vil lang flere offer oppleve at de vinner frem, selv om vedkommende ikke nødvendigvis havner i fengsel. Alternativet er å gå hjem fra rettsalen og ha tapt og ikke blitt trodd. Det oppleves ofte som et nytt overgrep.

Så FRP-er, du bør sørge for at dere endrer politikken radikalt når det kommer til slike saker. Hvis ikke går det bare utover barna.

Nå er slik at i norge så har vi en sterk rettspraksis, vi kan ikke dømme noen uten bevis og slik må det være. Vi har sett grove eksempler på justismord her i landet før. Og på 80 -90 tallet var ogå veldig populært å anmelde fedre for overgrep i barnefordelings/samværssaker der det ikke fantes beivis. Barnefar ble dømt for så å bli frikjent på et senere tidspunkt da barna ikke klarte å holde på sannheten lenger at deres mor hadde lagt dette i dem. Dette kostet også staten mye penger i form av erstatningskrav til den frikjente. Men hva hjelper det? En slik anlage og dom vil følge disse for resten av livet.

Selvfølgelig skal vi ta barn på alvor og etterforske, men en 15 åring kan likevel bruke dette som en manipulasjon av de voksne, hvis jeg ikke får det vervet eks. vil jeg anmelde deg.

Og du mener tydeligvis at dette ikke gjør noen ting?

[Gjest Waka]

Nå er slik at i norge så har vi en sterk rettspraksis, vi kan ikke dømme noen uten bevis og slik må det være. Vi har sett grove eksempler på justismord her i landet før. Og på 80 -90 tallet var ogå veldig populært å anmelde fedre for overgrep i barnefordelings/samværssaker der det ikke fantes beivis. Barnefar ble dømt for så å bli frikjent på et senere tidspunkt da barna ikke klarte å holde på sannheten lenger at deres mor hadde lagt dette i dem. Dette kostet også staten mye penger i form av erstatningskrav til den frikjente. Men hva hjelper det? En slik anlage og dom vil følge disse for resten av livet.

Selvfølgelig skal vi ta barn på alvor og etterforske, men en 15 åring kan likevel bruke dette som en manipulasjon av de voksne, hvis jeg ikke får det vervet eks. vil jeg anmelde deg.

Og du mener tydeligvis at dette ikke gjør noen ting?

Jo, jeg mener jo akkurat det som du skriver her. Hvordan leser du at jeg ikke gjør det?

[Gjest Glad i reiser]

Om kvinnen anmeldte falskt, hadde hun helt sikkert en god nok grunn til å fremme en slik anklage til at ubehagelighetene for den som ble anklaget, var vel fortjent. Falske anklager er dog sjeldne, og det er sannsynlig at en del av innrømmelsene av falsk anklage i seg selv er falske Det er jo kjent at kvinner ofte angrer anmeldelsene selv der de er berettigete.

Dette kan du ikke mene? Man kan ikke anmelde noen for en voldtekt som ikke har funnet sted bare fordi man har noe uoppgjort med personen? Hvis du søker "falske voldtekstanklager" på google så kommer det opp en del saker hvor jenter er dømt for dette, så det er desverre ikke veldig sjeldent. Disse som kommer med falske anmeldelser tror jeg desverre gjør det vanskeligere for de som faktisk har blitt voldtatt å anmelde, i frykt for ikke å bli trodd.

Så lenge det er faktiske beviser på at vedkommende har gjort det h*n har gjort, synes jeg alle som har gjort slikt burde bli "hengt" ut med fullt navn og bilde.

Det eneste som er bevist i denne saken er filmingen på badet til politikeren. Og denne filmingen syns jeg er forkastelig og jeg håper ikke han får arbeide mer innenfor FpU.

Det er ikke noe bevis på at han har utført et seksuelt overgrep på vedkommende som nå er 17 år. Det kan tyde på det, men det er ikke bevist. I Norge er man egentlig uskyldig til det motsatte er bevist, men i mange saker så blir man dømt av media og resten av befolkningen før rettsak har vært. Jeg sier ikke at politikeren ikke har opptrått forkastelig, men han må få muliget til en rettferdig behandling han også, som alle andre.

[Gjest Mediakritiker]

Så lenge det er faktiske beviser på at vedkommende har gjort det h*n har gjort, synes jeg alle som har gjort slikt burde bli "hengt" ut med fullt navn og bilde.

Helt enig!

Men media handler forskjellig alt etter hvem vedkommende er. Hva ville media gjort om vedkommende var en Ap-politiker? Svaret er gitt på forhånd. Da hadde nok media unnlatt å trykke navn og bilde av overgriperen. Han hadde ikke blitt hengt ut i media, men alt hadde blitt gjort for å sørge for at han forble anonym.

Ap-politiker fengslet for overgrep

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/26/480906.html

[Mann 42]

Helt enig!

Men media handler forskjellig alt etter hvem vedkommende er. Hva ville media gjort om vedkommende var en Ap-politiker? Svaret er gitt på forhånd. Da hadde nok media unnlatt å trykke navn og bilde av overgriperen. Han hadde ikke blitt hengt ut i media, men alt hadde blitt gjort for å sørge for at han forble anonym.

Ap-politiker fengslet for overgrep

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/26/480906.html

Men her er det en viktig forskjell. Denne AP-politikeren har avgitt det som ser ut til å være en uforbeholden tilståelse. Som det sies i artikkelen, det er bare noen få punkter han ikke erkjenner skyld.

Da er det liksom ikke noe mer å snakke om, og saken er i grunnen opp og avgjort. Rettsaken og dommen vil bli en ren formalitet som det ikke knytter seg noen særlig usikkerhet til, og hans dager som politiker er talte.

Men FrP-politikeren kjemper for sitt politiske liv. Og det kan han jo gjerne gjøre. Terje Søviknes hadde også sex med en ungdom på en slik leir, og fikk fortsette sin karriere, om enn i et litt annet spor enn han hadde tenkt. Ikke desto mindre er han kjent som "Trollmannen på Os", og om noen år er han kanskje moden for en mer sentral rolle i FrP igjen?

Ledelsen i partiet vil ikke mene noe om Birkedals fremtid før det foreligger en rettskraftig dom, han erkjenner ikke straffskyld på noe punkt ut over at han har filmet folk i smug på sitt eget bad, og det fremsettes beskyldninger om hendelser som ligger år tilbake. Det er da virkelig ikke rart at den ene saken genererer en del presse, mens den andre ikke gjør det. Og det har ikke noe med parttilhørighet å gjøre. Det er bare det at det skjer så mye mer i Birkedals sak.

[Gjest Cassius]

Jeg har ikke noe til overs for pedofile nei.

Og jeg har lest nok av det du har skrevet her på forumet til at jeg ikke har noe til overs for deg spesielt.

Det at fyren er homse, og kanskje pedofil er vel ikke så politisk interessant? Det som bekymrer meg er at FRP ser ut til å være overbefolket av mennesker med dårlig personlig moral, jf smugfilming av gjester i nettoen. Og enda verre er det at sånn oppførsel fra sentrale partitryner ikke ser ut til å svekke oppslutningen. Hvis noen derimot skulle vise seg å være homse ( eller enda verre ...) får FRP-folket panikk. Nokså spess .....

[Gjest Waka]

Det at fyren er homse, og kanskje pedofil er vel ikke så politisk interessant? Det som bekymrer meg er at FRP ser ut til å være overbefolket av mennesker med dårlig personlig moral, jf smugfilming av gjester i nettoen. Og enda verre er det at sånn oppførsel fra sentrale partitryner ikke ser ut til å svekke oppslutningen. Hvis noen derimot skulle vise seg å være homse ( eller enda verre ...) får FRP-folket panikk. Nokså spess .....

Hva har pedofili med denne saken å gjøre? Ellers enig i at pedofile politikere selvsagt kan bidra ilke godt som personer med andre legninger i politikken. Men pedofili har ingenting med 15-åringer å gjøre.