Har menn mer grunn til å være sjalu enn kvinner?

[Bankai L]

I naturen er livet hardt, og hvert år du overlever er en seier. Hanner i naturen kan ikke tillate seg å kaste bort et helt år av sitt liv eller mer på å bruke alle sine ressurser på å fø opp en annen hanns avkom. De hanner som gjør dette uten å mukke har mindre sannsynlighet for å føre sine gener videre enn mer sjalu hanner, og derfor er det grunn til å forvente at hanner i arter der kjønnene lever sammen i par vil være sjalu og forsøke å ha hunnen for seg selv.

At hunnen kan frykte at hannen forlater henne til fordel for en annen er vi ikke uenige om, men om hannen har seg med en hunn i naboreiret når nabohannen er borte er det vel ikke nødvendigvis så stor fare for at han skal flytte over dit for godt. Hadde det vært en enslig hunn han var bortpå ville det kanskje vært mer grunn til å engste seg, men uansett er det forståelig om hunner tar mindre på vei for fysiske sidesprang, og er mer opptatt av at han ikke binder seg emosjonelt til en annen.

Då er eg med, trodde vi bare diskuterte mennesket her. Kordan skal et annet dyr finne ut om det er hans avkom eller ikkje? xD, nei det er nokk ikkje mulig. Eg tror det er viktig at når man diskuterer den biologiske delen av mennesket så må man ta utgangspunkt i de samfunnene vi levde i når vi først begynnte å leve i grupper og de trekkene som utrviklet seg der. Eg tenker egentlig at naturlig seleskjon ikkje har noen stor påvirkning på menneske idag. Med vaksier og alt så kan alle overleve og forplante seg. Det som har størst innvirkning på partnervalget er seksuell seleksjon tenker eg. Når vi var mindre intelligente , så hadde vi helt klart en fordell med å være sjalu siden vi beskyttet damen fra andre hanner. Med for mye sjalusi idag så vil damene dra på flekken. Man kan jo si at naturlig seleksjon gjør at damer velger menn som er mindre sjalu av seg idag da:). Noe sjalu må man jo være og tenker eg.

Endret 7. mars 2011 av Bankai L

[Bankai L]

Kanskje du har rett, men det betyr jo ikke at jenter ikke blir forbanna om typen ligger med en annen, og det gjør det heller ikke ok for menn å ligge med andre om han er i et forpliktende forhold.

Mulig vi ser litt bort ifra den delen når vi ser det fra det biologiske perspektivet. Tror de fleste er enige om at utroskap i et forpliktende forhold er galt. Dersom en mann skulle forelske seg i en annen dame så er jo det verre dersom damen fremdeles vil ha han etter et utroskap enn hvis han bare var tilfeldig utro. Eg er en av de som ikkje hadde tilgitt et utroskap fordi eg setter moral spørsmålet veldig høyt. For meg har det ingenting å si om hun hadde blitt forelsket i han hun var utro med eller ikkje, eg hadde gjort det slutt ved tilfeldig utroskap og. Dog dette er jo litt utenom det vi diskuter xD

[Cuckold]

Då er eg med, trodde vi bare diskuterte mennesket her. Kordan skal et annet dyr finne ut om det er hans avkom eller ikkje? xD, nei det er nokk ikkje mulig. Eg tror det er viktig at når man diskuterer den biologiske delen av mennesket så må man ta utgangspunkt i de samfunnene vi levde i når vi først begynnte å leve i grupper og de trekkene som utrviklet seg der. Eg tenker egentlig at naturlig seleskjon ikkje har noen stor påvirkning på menneske idag. Med vaksier og alt så kan alle overleve og forplante seg. Det som har størst innvirkning på partnervalget er seksuell seleksjon tenker eg. Når vi var mindre intelligente , så hadde vi helt klart en fordell med å være sjalu siden vi beskyttet damen fra andre hanner. Med for mye sjalusi idag så vil damene dra på flekken. Man kan jo si at naturlig seleksjon gjør at damer velger menn som er mindre sjalu av seg idag da:). Noe sjalu må man jo være og tenker eg.

Naturlig seleksjon har jo formet arten vår som alle andre arter. Kulturen er i rivende utvikling og den har selvsagt også stor betydning for hvordan vi tenker og handler, men biologisk er vi fremdeles steinaldermennesker. Og derfor er det ikke så rart om menn har en biologisk sterkere impuls i retning å reagere på fysiske sidesprang. Mens kvinner muligens er biologisk disponert for å legge mer vekt på emosjonell utroskap.

Når det er sagt er det selvsagt store individuelle forskjeller, og selv menn med sterk evne til sjalusi kan velge å trosse denne, noe undertegnede er et eksempel på. Jeg er ikke nødvendigvis mindre sjalu enn Steinar (som jeg skriver i startinnlegget var alle trådene med Steinar mot jentene en inspirasjon for denne tråden), det er bare det at jeg er i stand til å hente spenning ut av det Steinar opplever som det store marerittet. Så vi løser sjalusien på litt forskjellig vis.

[Gjest MikeWaters]

Det er vel ikke akkurat statistikken som interesserer meg mest her, det jeg synes er verdt å tenke over er at menn som hanndyr må kunne sies å ha en ganske annen biologisk grunn til å være sjalu, slik at de to kjønn ikke nødvendigvis stiller helt likt i forhold til denne problematikken. For arter der kjønnene lever i stabile parforhold vil det være en større katastrofe for hannen om hun parer seg med en annen bak hans rygg enn for hunnen om han er bortpå hunnene i naboreirene. For hunnen vil ikke risikere å miste muligheten til å få eget avkom og bruke av sitt korte liv på å fø opp en annen hunns avkom. Det er det bare hannen som risikerer. I våre dager har vi mulighet til å avgjøre farsskap ved å sammenlikne DNA, men dette er en helt ny teknologi og vi har ikke forandret oss biologisk siden det var helt umulig å vite med sikkerhet - med mindre man passet veldig godt på dama.

Jeg tviler sterkt på at det er biologien alene som avgjør om du er sjalu eller ei, ser du mye konedrap i dyreriket?

Hvis det er slik at menns eneste mål her i livet i dag er å spre sine gener, så har vel kvinnene mest grunn til å være sjalu, men siden vi knuller for flere grunner enn bare reproduksjon pluss at vi blir opplært gjennom filmer, musikk, tv, reklame, nett etc....til å glorifiserer en eksklusivitetskultur eller en ide om at monogami er noe man bør strekke seg etter da kjærlighet er en målbar kraft som man porsjonerer og bruker opp.

Utover det er jeg enig med Gorgonzolas innlegg tidligere, å diskuterer sjalusi utifra et biologisk perspektiv blir for snevert. Begge kjønn er kapable til å føle varierende grader av sjalusi, og det kan jobbes med for å redusere følelsen, værre er det ikke.

Endret 8. mars 2011 av MikeWaters

[Gjest MikeWaters]

Og derfor er det ikke så rart om menn har en biologisk sterkere impuls i retning å reagere på fysiske sidesprang. Mens kvinner muligens er biologisk disponert for å legge mer vekt på emosjonell utroskap.

Sjalusi er en følelse av frykt, usikkerhet og utilstrekkelighet. Det er ikke følelser vi utelukkende føler fordi vi ikke får befruktet egg. Det du peker på her handler vel så mye om hvor forskjellig kvinner og menn blir opplært til å se på forhold, sex og samliv.

Endret 8. mars 2011 av MikeWaters

[Bankai L]

Sjalusi er en følelse av frykt, usikkerhet og utilstrekkelighet. Det er ikke følelser vi utelukkende føler fordi vi ikke får befruktet egg. Det du peker på her handler vel så mye om hvor forskjellig kvinner og menn blir opplært til å se på forhold, sex og samliv.

Du mener altså at sjalusi ikkje kan være en biologisk reagerings mekanisme som er der for å feks passe på at andre hanner/hunner ikkje tar ens make? Se på forskjellige ape arter og løver feks. Når det kommer en ny alfa hann i flokken tar han livet av ungene til den forrige alfahannen slik at han kan få parre seg med hunnene da hun ikkje vil parre seg når hun bruker energien sin på å amme og passe på ungen sin. Dette er helt klart en biologisk mekanisme som er lagt inn for at hannen skal få spre genene sine. Eg sier ikkje at sjalusi nødvendigvis er det som påvirker hannen til å gjøre en slik handling, eg heller mer mot et biologisk innstink selv om eg tror dyr kan føle sjalusi og. Poenget er uansett at slike biologiske mekanismer er tilstedet og derfor er det ikkje utenkelig at sjalusi nettopp er en biologisk mekanisme.

Endret 8. mars 2011 av Bankai L

[Bankai L]

Sjalusi er en følelse av frykt, usikkerhet og utilstrekkelighet. Det er ikke følelser vi utelukkende føler fordi vi ikke får befruktet egg. Det du peker på her handler vel så mye om hvor forskjellig kvinner og menn blir opplært til å se på forhold, sex og samliv.

Men følelser er jo i utgangspunktet noe evulosjonen har bringt fram fordi dette gir klare fordeler for overlevelsen. For eksempel så kan man bli opplært til en ting og hvordan man skal tro og føle om det, men alikavel så føler man det helt motsatte når man opplever det. Et eksempel kan være en kultur som i Norge hvor det er sett på som helt ufarlig å gå bort å snakke med en ukjent dame. Alikavel vil de fleste menn føle en frykt eller angst når de går bort på tross av at vi har lært at dette ikkje er farlig. Dette er fordi kulturen og trosystem ikkje overgår de biologiske mekanismene som er tilstedet. Eg tror det går ann å jobbe mot å bli kvitt denne frykten, eg har gjort en del for det og føler det ikkje like sterkt som før, men eg er ikkje i tvil om at man først er utsyrt med et "instinktivt følelsesystem" som man må være veldig bevisst på om man skal klare å gjøre en forandring på.

Endret 8. mars 2011 av Bankai L

[waco]

Følelsen av sjalusi er jo helt forskjllig fra kvinner og menn.

Eksen min var sånn kvinnesjalutype. Om jeg så på porno så kunne hun bli sånn sjalu at hun mente at siden jeg så på porno så var det ingenting i veien for at hun kunne avbilde seg selv naken sittende på et toalett mens hun hadde nettstedet tusjet over kroppen og sendt bildet av seg selv inn til nettstedet for å avbildes til alle andre menneskers forlystelse. Om jeg ble kår av å se porno kunne hun bli kåt av å lage porno.

Det er rettferdighet for en kvinne tenker hun.

En kvinne har rett til å bli sjalu dersom hun føler for det. Det betyr at hvis mannen kikker bort på en dame på bussen så kan jenta være så fra seg av sjalusi. Da nytter det bare å nekte typen sin anal, mens man selv finner en fremmed neger langs akerselva og blir kjørt gangbang av negern og negerkompisen.

Kvinner er jo ikke likestilte i huet sitt, det er nok hovedproblemet, det at kvinner føler at de hele tiden er så mye mer verdt.

[Gjest BettyBoop28]

Følelsen av sjalusi er jo helt forskjllig fra kvinner og menn.

Eksen min var sånn kvinnesjalutype. Om jeg så på porno så kunne hun bli sånn sjalu at hun mente at siden jeg så på porno så var det ingenting i veien for at hun kunne avbilde seg selv naken sittende på et toalett mens hun hadde nettstedet tusjet over kroppen og sendt bildet av seg selv inn til nettstedet for å avbildes til alle andre menneskers forlystelse. Om jeg ble kår av å se porno kunne hun bli kåt av å lage porno.

Det er rettferdighet for en kvinne tenker hun.

En kvinne har rett til å bli sjalu dersom hun føler for det. Det betyr at hvis mannen kikker bort på en dame på bussen så kan jenta være så fra seg av sjalusi. Da nytter det bare å nekte typen sin anal, mens man selv finner en fremmed neger langs akerselva og blir kjørt gangbang av negern og negerkompisen.

Kvinner er jo ikke likestilte i huet sitt, det er nok hovedproblemet, det at kvinner føler at de hele tiden er så mye mer verdt.

Jeg håper du snakker om en spesifikk dame her?

[waco]

Jeg håper du snakker om en spesifikk dame her?

Jeg sier at kvinner og menn har litt ulike tilnærminger å bli sjalu for. For eksempel du blir helt sikker sur og sjalu dersom typen din for eksempel har en kvinne som kollega, mens en mann ikke har lov til å bli sjalu dersom dama for eksempel er på nachspiel med fire fremmede mexicanere og drikker tequila og kommer hjem neste dag og har "angst".

[AnonymBruker]

jeg tror ikke menn er mer sjalu en kvinner. Jeg vet om nok av kvinner som er like sjalue som menn.

[Gjest BettyBoop28]

Jeg sier at kvinner og menn har litt ulike tilnærminger å bli sjalu for. For eksempel du blir helt sikker sur og sjalu dersom typen din for eksempel har en kvinne som kollega, mens en mann ikke har lov til å bli sjalu dersom dama for eksempel er på nachspiel med fire fremmede mexicanere og drikker tequila og kommer hjem neste dag og har "angst".

Jeg snakker bare for meg selv her, men jeg blir ikke sjalu for sånt.

[Cuckold]

Jeg tviler sterkt på at det er biologien alene som avgjør om du er sjalu eller ei, ser du mye konedrap i dyreriket?

Hvis det er slik at menns eneste mål her i livet i dag er å spre sine gener, så har vel kvinnene mest grunn til å være sjalu, men siden vi knuller for flere grunner enn bare reproduksjon pluss at vi blir opplært gjennom filmer, musikk, tv, reklame, nett etc....til å glorifiserer en eksklusivitetskultur eller en ide om at monogami er noe man bør strekke seg etter da kjærlighet er en målbar kraft som man porsjonerer og bruker opp.

Utover det er jeg enig med Gorgonzolas innlegg tidligere, å diskuterer sjalusi utifra et biologisk perspektiv blir for snevert. Begge kjønn er kapable til å føle varierende grader av sjalusi, og det kan jobbes med for å redusere følelsen, værre er det ikke.

Jeg har heller ingen tro på at det er biologien alene som avgjør, det jeg peker på er at hanndyr og hunndyr i arter der kjønnene lever sammen i par ikke har like stor grunn til å frykte tilfeldige sidesprang, og det er derfor ikke så rart om hanner i slike arter har en sterkere biologisk disposisjon for sjalusi i forhold til sidesprang enn hunner. Mens hunnene kan ha en sterkere disposisjon for å frykte emosjonell utroskap, altså relasjoner der hun kan miste hannens hjelp til å fø opp ungene.

At menn har flere mål i livet enn reproduksjon, ja at en del menn ikke ønsker seg barn i det hele tatt, betyr ingenting i denne sammenheng, for det jeg snakker om er ikke om at menn bevisst tenker gjennom at andre menn utgjør en trussel biologisk, en svekkelse av hans evne til å sende sine gener videre, det jeg snakker om er i tilfelle en biologisk disposisjon for sjalusi, altså for ønsket om å ha sin dame for seg selv.

[Gjest Passing by]

Jeg sier at kvinner og menn har litt ulike tilnærminger å bli sjalu for. For eksempel du blir helt sikker sur og sjalu dersom typen din for eksempel har en kvinne som kollega, mens en mann ikke har lov til å bli sjalu dersom dama for eksempel er på nachspiel med fire fremmede mexicanere og drikker tequila og kommer hjem neste dag og har "angst".

Du waco du waco, du vet å finne eksemplene.

For å svare for meg selv, jeg hadde ikke blitt sjalu hvis mannen hadde kvinnelige kolleger, hadde også akseptert kvinnelige venner. Og jeg hadde blitt sjalu og forbannet hvis han hadde blitt med på nachspiel med fire mexicanske kvinner og kommet hjem dagen etter med angst. Og hadde ansett det som rimelig om han ble sjalu og forbannet hvis jeg ble med fremmede menn på nachspiel, men det er ikke helt min greie da.

[Havbris]

At menn har flere mål i livet enn reproduksjon, ja at en del menn ikke ønsker seg barn i det hele tatt, betyr ingenting i denne sammenheng, for det jeg snakker om er ikke om at menn bevisst tenker gjennom at andre menn utgjør en trussel biologisk, en svekkelse av hans evne til å sende sine gener videre, det jeg snakker om er i tilfelle en biologisk disposisjon for sjalusi, altså for ønsket om å ha sin dame for seg selv.

Altså en biologisk (fylogenetisk) disposisjon som ligger ubevisst i "systemet" og som i ulik grad gir seg til syne, avhengig av kulturell og sosial kontekst. Og - som du selv sier - dette er et bilogisk utgangspunkt som muligens kan si noe om "kjønnsspesifikk sjaulsi" - men som ikke er tilstrekkelig når man tar høyde for læring, kultur og individspesifikke forutsetninger. Det siste har nok stor betydning når det gjelder sjalusiens ulike uttrykk og alle følelsene som ligger bak. Akkurat det kan jo påvirkes.

Endret 8. mars 2011 av Havbris

[Gjest BettyBoop28]

Du waco du waco, du vet å finne eksemplene.

For å svare for meg selv, jeg hadde ikke blitt sjalu hvis mannen hadde kvinnelige kolleger, hadde også akseptert kvinnelige venner. Og jeg hadde blitt sjalu og forbannet hvis han hadde blitt med på nachspiel med fire mexicanske kvinner og kommet hjem dagen etter med angst. Og hadde ansett det som rimelig om han ble sjalu og forbannet hvis jeg ble med fremmede menn på nachspiel, men det er ikke helt min greie da.

Hehe, enig

[Cuckold]

At menn har flere mål i livet enn reproduksjon, ja at en del menn ikke ønsker seg barn i det hele tatt, betyr ingenting i denne sammenheng, for det jeg snakker om er ikke om at menn bevisst tenker gjennom at andre menn utgjør en trussel biologisk, en svekkelse av hans evne til å sende sine gener videre, det jeg snakker om er i tilfelle en biologisk disposisjon for sjalusi, altså for ønsket om å ha sin dame for seg selv.

Altså en biologisk (fylogenetisk) disposisjon som ligger ubevisst i "systemet" og som i ulik grad gir seg til syne, avhengig av kulturell og sosial kontekst. Og - som du selv sier - dette er et bilogisk utgangspunkt som muligens kan si noe om "kjønnsspesifikk sjaulsi" - men som ikke er tilstrekkelig når man tar høyde for læring, kultur og individspesifikke forutsetninger. Det siste har nok stor betydning når det gjelder sjalusiens ulike uttrykk og alle følelsene som ligger bak. Akkurat det kan jo påvirkes.

Det har du nok rett i. Og det er som sagt store individuelle forskjeller. Jeg har ikke noe ønske om å redusere menn (eller kvinner) til biologiske roboter. Men det kan jo likevel være interessant å tenke over mulige biologiske forskjeller, og her er det en mulig forskjell som vi normalt ikke tenker over.

[Gjest BettyBoop28]

Det har du nok rett i. Og det er som sagt store individuelle forskjeller. Jeg har ikke noe ønske om å redusere menn (eller kvinner) til biologiske roboter. Men det kan jo likevel være interessant å tenke over mulige biologiske forskjeller, og her er det en mulig forskjell som vi normalt ikke tenker over.

Mulig menn er sjalu på n annerledes måte.

Jeg tror kvinner kanskje kan bli mer sjalu pga at de kan føle seg truet pga utseende. Hvis mannen ser på en annen dame f.eks og syns hun er fin. Da tror jeg en sjalu dame kan bli sjalu fordi han ser på denne andre damen, ikke nødvendigvis fordi hun er redd han vil være utro, men at hun kan tenke noe sånt som: "Tenk om han syns hun er penere enn meg?" Og begynne å sammenligne seg med henne, og se på sine egne komplekser og kanskje tenke at en ikke er attraktiv nok eller bra nok.

Menn tror jeg kanskje ikke ville tenke i akkurat de baner. De ville kanskje bli redde for at hun skulle bli utro?

Bare spekulerer her men, har for meg at det kan være slik.

[Cuckold]

Og derfor er det ikke så rart om menn har en biologisk sterkere impuls i retning å reagere på fysiske sidesprang. Mens kvinner muligens er biologisk disponert for å legge mer vekt på emosjonell utroskap.

Sjalusi er en følelse av frykt, usikkerhet og utilstrekkelighet. Det er ikke følelser vi utelukkende føler fordi vi ikke får befruktet egg. Det du peker på her handler vel så mye om hvor forskjellig kvinner og menn blir opplært til å se på forhold, sex og samliv.

Sjalusi er ikke nødvendigvis en følelse av frykt, usikkerhet og utilstrekkelighet. Når en hannløve som endelig har blitt så stor og sterk at han har greid å få seg sin egen løvinneflokk motsetter seg at andre hanner fritt kan komme og pare seg med hans hunner, er det ikke nødvendigvis fordi han mangler selvtillit eller føler på egen utilstrekkelighet. Sjalusi trenger ikke være noe mer enn et ønske om å ha damen/damene for seg selv. Altså uten noen underliggende mindreverdighetsfølelser.

At forskjellen mellom menns og kvinners sjalusi er kulturelt skapt var jo hypotesen man forsøkte å teste ved å gjøre samme eksperiment i Norge som i de mer patriarkalske kulturer. Og som det fremgår av artikkelen i Adresseavisen var resultatet interessant nettopp fordi det ser ut til at kjønnsforskjellen på sjalusiens område er uavhengig av kultur, forskjellen er like markert i et likestilt sekulært samfunn som det norske som i mer patriarkalske og religiøst dominerte kulturer.

Endret 8. mars 2011 av Cuckold

[Cuckold]

Det har du nok rett i. Og det er som sagt store individuelle forskjeller. Jeg har ikke noe ønske om å redusere menn (eller kvinner) til biologiske roboter. Men det kan jo likevel være interessant å tenke over mulige biologiske forskjeller, og her er det en mulig forskjell som vi normalt ikke tenker over.

Mulig menn er sjalu på n annerledes måte.

Jeg tror kvinner kanskje kan bli mer sjalu pga at de kan føle seg truet pga utseende. Hvis mannen ser på en annen dame f.eks og syns hun er fin. Da tror jeg en sjalu dame kan bli sjalu fordi han ser på denne andre damen, ikke nødvendigvis fordi hun er redd han vil være utro, men at hun kan tenke noe sånt som: "Tenk om han syns hun er penere enn meg?" Og begynne å sammenligne seg med henne, og se på sine egne komplekser og kanskje tenke at en ikke er attraktiv nok eller bra nok.

Menn tror jeg kanskje ikke ville tenke i akkurat de baner. De ville kanskje bli redde for at hun skulle bli utro?

Bare spekulerer her men, har for meg at det kan være slik.

Ja, det kan være noe i det. Men i praksis er det nok vanskelig å vite om dette bare handler om mindreverdighetsfølelser og usikkerhet eller om det også handler om at varsellampen blinker for at dette er damer han kan tenkes å foretrekke som kjæreste, med andre ord at hun ser dem som en reell trussel for forholdet. Enten ved at han kan foretrekke en av disse og forlate henne her og nå, eller mer indirekte ved at at han når han ser hvor pene disse andre damene er blir mindre knyttet til henne og at hun dermed på sikt risikerer å miste ham.

Endret 8. mars 2011 av Cuckold