Du uten høyere utdanning

[Gjest Krizzy]

Jaja.

Endret 4. mars 2011 av Krizzy

[AnonymBruker]

Ble akkurat klar over at det fra nyttår ikke lenger øremerkes statlige midler til barnehager, men at disse inngår i rammetilskuddene til kommunene.

I tillegg har det kommet nye kriterier for tildelingen, gjennomsnittlig utdanningsnivå hos kommunenes innbyggere avgjør størrelsen på tilskuddet. Dette er fordi mennesker uten høyere utdanning ikke har like stort behov for barnehageplass, i følge regjeringen.

Link 1

Link 2

Du som jobber i primærnæring eller foredling, du som jobber på butikk eller i logistikk, på verksted eller i renovasjon eller i andre yrker hvor du ikke trenger høyere utdanning - du har blitt et tapsprosjekt for kommunen din.

Jeg er sjokkert, haka henger. Trodde ikke slik rangering av innbyggere var noe jeg

noensinne ville oppleve.

Hva mener du, du som tar de tunge og skitne takene, har du mindre behov for barnehageplass til ungene dine?

Har du hørt noen høyt utd.har reagert på dette? Antagelig ikke.

Vi kan snu på det. Hva om de samme kommunene med høy utdanning fikk mindre til eldreomsorgen?

Vi kan gå ut fra at de er i stand til å kjøpe seg helsetjenester selv. Hjelp i hjemmet,og vi går ut fra de kan kjøpe seg privat pleieplass for sine oppsparte midler.

Vet du hvilke ramaskrik det ville bli.

Vi skal liksom ha rett til samme skole,barnehage,helse, uansett hvem du er,og hvor du kommer fra.

Vi er inne på en farlig vei. Veien heter sorteringsveien.

Jeg grøsser ved tanken.

De som ikke har høyere utd.De jobber da ikke mindre enn de med høy utd.

Er vi egentlig overasket over denne regjeringen?

[Gjest Eli]

Dere som har svart i denne tråden er tydeligvis uten utdannelse selv, eller?

Nå er det engang slik at de fleste som benytter seg av kontantstøtten er personer uten utdanning, eller iallfall høyere utdanning. Ergo - det er mindre behov for barnehageplasser i disse områdene hvor det er mange slike. De aller fleste med høy utdanning er karrierebevisste mennesker som vil komme i jobb igjen så fort som mulig. Dessuten har de gjerne jobber som krever mye av dem, og som det ikke er bare å skaffe en vikar for. Og slike jobber krever at man holder seg faglig oppdatert hele tiden for å ikke falle nedover på karrierestigen.

Mens hvis du jobber i kassa på Rimi eller som renholder f.eks. så er det ikke noe problem

å ta seg både full permisjon og i tillegg gå hjemme noen år og få kontantstøtte.

Det er ikke like lett hvis man f.eks. er direktør for et stort firma, er ikke bare bare å skaffe en vikar og begynne på nytt igjen etter mange år - dette betyr ofte nedrykk for de.

Derfor er disse kvinnene gjerne i jobb igjen så fort de har mulighet, og har for.eks. tilrettelagt ammepauser i arb.tida-noe man faktisk har rett på.

Så man kan tenke litt før man blåser seg opp over disse "dumme" politikerne!

[Gjest pysepusen]

Dere som har svart i denne tråden er tydeligvis uten utdannelse selv, eller?

Absolutt ikke!

[Tabris]

Jeg har høyere utdanning, og jeg reagerer. Nettopp fordi et slikt tiltak vil forsterke en slik korrelasjon, og dermed også forsterke klasseskillet. Hvis man blir gravid uten utdanning i en slik kommune, så er sjansene for å få seg utdanning, jobb, karriere og barn i barnehagen mindre. Man vanskeliggjør altså sosial mobilitet.

[Gjest Gjest]

***

Hva er det du sauser om? Høy andel av folk uten utdanning? Det er faktisk temmelig stor forskjell på å være uten utdanning og å være uten høyere utdanning.

Og hva mener du med dermed? Har ikke folk uten høyere utdanning jobb? Følger det ikke med det et behov for barnehageplass?

Ser at de har kalt dette et "objektivt kriterium". Er nok mange lavt-utdannede som har vært med å lure gjennom dette, ja. Objektivt, my ass.

Folk fra Østfold er mindre smarte enn andre, og mindre pene! De tjener mindre og er uten akademisk utdannelse.

Følgelig har de mindre behov for banregaeplasser! Mødrene der i fylket går bare hjemme med barna...

[Gjest Gjest]

Nettopp fordi et slikt tiltak vil forsterke en slik korrelasjon, og dermed også forsterke klasseskillet. Hvis man blir gravid uten utdanning i en slik kommune, så er sjansene for å få seg utdanning, jobb, karriere og barn i barnehagen mindre. Man vanskeliggjør altså sosial mobilitet.

Tull. Alenemødre uten utdannelse og jobb i Østfold er det nok av, og de ville uansett ikke ha ønske om eller råd til barnehageplass. De er i mot barnehager....da de ikke vil bruke penger på det uansett. Poenget er jo at de i ressurssvake kommuner og fylker, som Østfold, ikke ønsker/behøver barnehager. Så det er klokt av politikerne å kutte der behovet er minst!

[Tabris]

Tull. Alenemødre uten utdannelse og jobb i Østfold er det nok av, og de ville uansett ikke ha ønske om eller råd til barnehageplass. De er i mot barnehager....da de ikke vil bruke penger på det uansett. Poenget er jo at de i ressurssvake kommuner og fylker, som Østfold, ikke ønsker/behøver barnehager. Så det er klokt av politikerne å kutte der behovet er minst!

Er dette et seriøst innlegg?

[Gjest imli]

Tull. Alenemødre uten utdannelse og jobb i Østfold er det nok av, og de ville uansett ikke ha ønske om eller råd til barnehageplass. De er i mot barnehager....da de ikke vil bruke penger på det uansett. Poenget er jo at de i ressurssvake kommuner og fylker, som Østfold, ikke ønsker/behøver barnehager. Så det er klokt av politikerne å kutte der behovet er minst!

Herregud, tydelegvis ein brukar her som har noko i mot Østfold. *Rapportere*

[AnonymBruker]

Og hvor går grensen ved høyere utdanning?

Er en høyskoleutdannelse på 3 år innenfor? Eller hva med oss som har fagbrev innenfor et felt?

Gudene skal vite at jeg trenger barnehageplassen for alt den er verdt.

Jeg har ikke råd til å være hjemme og leve på min samboers inntekt. Men det har kanskje kona til den høyt utdannede professoren i Bærum?

Er det noe galt med menn som har hjemmeværende koner?

[AnonymBruker]

Dere som har svart i denne tråden er tydeligvis uten utdannelse selv, eller?

Nå er det engang slik at de fleste som benytter seg av kontantstøtten er personer uten utdanning, eller iallfall høyere utdanning. Ergo - det er mindre behov for barnehageplasser i disse områdene hvor det er mange slike. De aller fleste med høy utdanning er karrierebevisste mennesker som vil komme i jobb igjen så fort som mulig. Dessuten har de gjerne jobber som krever mye av dem, og som det ikke er bare å skaffe en vikar for. Og slike jobber krever at man holder seg faglig oppdatert hele tiden for å ikke falle nedover på karrierestigen.

Mens hvis du jobber i kassa på Rimi eller som renholder f.eks. så er det ikke noe problem

å ta seg både full permisjon og i tillegg gå hjemme noen år og få kontantstøtte.

Det er ikke like lett hvis man f.eks. er direktør for et stort firma, er ikke bare bare å skaffe en vikar og begynne på nytt igjen etter mange år - dette betyr ofte nedrykk for de.

Derfor er disse kvinnene gjerne i jobb igjen så fort de har mulighet, og har for.eks. tilrettelagt ammepauser i arb.tida-noe man faktisk har rett på.

Så man kan tenke litt før man blåser seg opp over disse "dumme" politikerne!

Med så mange som har høy utdanning idag er det ofte mye enklere å erstatte en funksjonær eller sjef enn det er å erstatte en stokk med fagarbeidere som vet hva de driver med. Økonomer, sosionomer og andre høyt utdannede finner du hos NAV. En erfaren fagarbeider finner du ikke ofte hos NAV. (Hilsen Seksjonsleder med 104 ansatte)

[Gjest nobilian]

Dere som har svart i denne tråden er tydeligvis uten utdannelse selv, eller?

For egen del, jeg har høyere utdanning og sysler jevnt med mer. Jeg reagerer uansett, fordi det er galt.

Nå er det engang slik at de fleste som benytter seg av kontantstøtten er personer uten utdanning, eller iallfall høyere utdanning.

Det stemmer, og det utgjør hele grunnlaget for å endre reglene. Kunne man ha tenkt litt lenger?

Ergo - det er mindre behov for barnehageplasser i disse områdene hvor det er mange slike.

Bruk hodet.

Barnehager finansierer driften sin gjennom tilskudd og gjennom foreldrebetaling.

Den nye fordelingen innebærer at fulle barnehager, som allerede har en stor og stabil foreldrebetalingsandel, får mer tilskudd - mens barnehager som opplever sviktende barnegrunnlag (pga kontantstøtte), får mindre tilskudd.

Man kan umiddelbart tenke at barnehager som ikke greier å drive, burde legge ned, men;

de aller fleste av disse barnehagene som nå strupes, ligger i distriktet (utenfor de store byene, altså), siden gjennomsnittlig utdanningsnivå der oftest ikke trenger å være så høyt (noen jobber jo fortsatt).

Nedlegging av barnehager i disse områdene vil føre til at de som faktisk har behov for barnehageplass, vil måtte flytte på seg for å komme innen rimelig avstand til barnehage - og kanskje forsvinne ut av kommunen som sådan.

Enhver som vet noe som helst om tall, vet også at gjennomsnittlige produksjonskostnader for et lite antall enheter som regel er større enn for store antall.

En barnehage med mange unger har i utgangspunktet lavere driftskostnader pr. barn enn en barnehage med få. Det var altså fra før lettere å drive for barnehager i tett befolkede områder.

De aller fleste med høy utdanning er karrierebevisste mennesker som vil komme i jobb igjen så fort som mulig.

Kjære vene, høyere utdanning er ikke synonymt med høy arbeidsmoral, og skal du først kjøre den ovenfra-vinklingen kan du gjerne ta med at karriérebevisste foreldre ofte er dem med minst tid til sine barn. It's not all gravy.

Dessuten har de gjerne jobber som krever mye av dem, og som det ikke er bare å skaffe en vikar for.

De som har høyest sykefravær i dette landet er renholdere og omsorgsarbeidere - jeg tror sikkert de føler de har jobber som krever mye av dem selv om de ikke har bachelor.

Forøvrig har det langt større samfunnsøkonomiske konsekvenser om en trailersjåfør ikke får kjørt ruta si fordi han ikke har barnehageplass, enn hvis en analytiker i departementet må ta ut permisjon.

Utdanningsnivå sier ikke en dritt om hvor viktig eller uunnværlig du er, om det er det du antyder.

Og slike jobber krever at man holder seg faglig oppdatert hele tiden for å ikke falle nedover på karrierestigen.

Ja, Gud forby at man skulle forsake noe for barns skyld.

Mens hvis du jobber i kassa på Rimi eller som renholder f.eks. så er det ikke noe problem

å ta seg både full permisjon og i tillegg gå hjemme noen år og få kontantstøtte.

Ikke noe problem, faktisk.

Folk som jobber på Rimi eller vasker der kan jo umulig ha ambisjoner om å finne på noe annet etterhvert, og da spiller det selvsagt ingen rolle hvor lenge de er ute av arbeidslivet.

Forøvrig, om det er ditt inntrykk at alle lavtutdannede strekker permisjonsmulighetene så langt de kan, mens alle høyt utdannede stuper tilbake i jobb, tror jeg du bommer noe..

Det er ikke like lett hvis man f.eks. er direktør for et stort firma, er ikke bare bare å skaffe en vikar og begynne på nytt igjen etter mange år - dette betyr ofte nedrykk for de.

Det har du selvsagt rett i, men hva slags noldus er det som mener barnehagesystemet vårt skal legges opp etter direktører?

Derfor er disse kvinnene gjerne i jobb igjen så fort de har mulighet, og har for.eks. tilrettelagt ammepauser i arb.tida-noe man faktisk har rett på.

Jepp, disse kvinnene - likhet med en drøss kvinner med lavere utdanning. At mange velger kontantstøtte, betyr ikke at mange ikke velger det - virker som det er glemt.

Så man kan tenke litt før man blåser seg opp over disse "dumme" politikerne!

***

Ja, nå har vi tenkt litt sammen.

Kommuner med høyt gjennomsnittlig utdanningsnivå:

-Høyere skatteinntekter pga høyere lønnsgjennomsnitt

-Gjennomsnittlig kortere avstander til barnehager/flere av dem

-Barnehagene har gode foreldrebetalingsinntekter

-Barnehagene er større - kostnad pr. barn blir mindre

La oss gi dem MER!

Kommuner med lavt gjennomsnittlig utdanningsnivå:

-Lavere skatteinntekter pga lavere lønnsgjennomsnitt

-Lengre avstand mellom barnehagene, en faktor som i høyeste grad påvirker til-/fraflytting. Blir avstandene for store, flytter folk.

-Sviktende foreldrebetalingsandel da mange velger kontantstøtte

-Flere små barnehager hvor kostnad pr.barn er høyere

Her må det sannelig trekkes noe penger, altså.

Denne ordningen kan ikke forsvares.

Ser man bort fra at det rent distriktspolitisk er en katastrofe, og at det logisk sett er idioti, er det verste nevnt et par ganger før i denne tråden. Signaleffekten og det selvforsterkende.

Det er forsåvidt greit at man får en eller annen premiering for å ta høyere utdanning, men det er faen meg helt hinsides at man skal straffes for å ikke ta det.

Når du med et pennestrøk gjøres til en økonomisk belastning for din egen kommune og dine barns barnehage bare for at du står i en jobb andre ikke takler fordi den er tung og/eller kjedelig - da er noe skikkelig galt.

Forherligelsen av høyere utdanning har vært der før, men dette er omtrent et overgrep. Når alt kommer til alt, er det arbeiderne som driver dette landet - og dette er takken.

Tenk sjøl du, Eli.

Endret 5. mars 2011 av nobilian

[~white lady~]

Er det noe galt med menn som har hjemmeværende koner?

Nei?

[AnonymBruker]

Fy flate!

Glad jeg har høyere utdannelse.

[Gjest nobilian]

Fy flate!

Glad jeg har høyere utdannelse.

***

Hjelper fint lite det, om få i kommunen din har..

[Gjest RoNo]

Skjønner ikke greia med kontantstøtten i det heletatt... Den er for lav til at jeg skal gå hjemme, og tror barna mine har det veldig godt på barnehagen.

Hvem er det som har kontanstøtte? Er det hjemmeværende fruer med mann som har høy inntekt? Eller er det folk som i utgangspunktet ikke har råd til barnehage?

[AnonymBruker]

Skjønner ikke greia med kontantstøtten i det heletatt... Den er for lav til at jeg skal gå hjemme, og tror barna mine har det veldig godt på barnehagen.

Hvem er det som har kontanstøtte? Er det hjemmeværende fruer med mann som har høy inntekt? Eller er det folk som i utgangspunktet ikke har råd til barnehage?

Snakk for deg selv. For oss er faktisk kontantstøtten helt avgjørende for at jeg skal kunne være hjemme utover fødselspermisjon. Jeg har høyere utdanning og et spennende yrke, men ønsker ikke å ha barna mine i barnehage mens de er så små (jeg tror nemlig barn har det mye bedre hjemme fram til de er rundt tre år) og vil være hjemme med dem noen år.

Jeg er ikke opptatt av at kontantstøtten skal dekke all tapt inntekt fra min side, ei heller er jeg opptatt av at vi på død og liv må opprettholde akkurat samme levestandard vi har hatt mens vi begge jobbet. Visse ting kan man fint kutte ned på og er noe vi gladelig gjør for barna våre, men de tre tusen kronene i måneden det som skal til for at vi skal klare de nødvendige utgiftene på én inntekt.

Synes det blir for lett å vifte vekk kontantstøtten som noe som umulig kan være nok for en familie. At DU ikke klarer deg med det tyder vel mer på at dere har valgt å opprettholde en levestandard som ikke er forenelig med noe lavere inntekt i den perioden det gjelder. Det er ditt valg, dine prioriteringer, og det er helt greit, men ikke tro at du sitter på fasiten.

[anonym93]

frisør blir rekna som høyere utdanning

lucky me

[Gjest imli]

Kontantstøtta er ofte det som skal til for at ein familie akkurat greier å leva på ei inntekt slik at dei kan vere heime med ungane litt lenger. Det erstattar ikkje tapt inntekt, men viss ein legg forbruket lavt, kan mange greie seg på ei inntekt viss dei får kontantstøtte.

[AnonymBruker]

For mange kan kontantstøtten være avgjørende for å gå hjemme.

Et lite eksempel på mitt eget regnestykke, da jeg valgte å være hjemme:

JOBBE, HA BARNA I BARNEHAGE - 2 barn i barnehagealder

Netto inntekter: 16 000

- Barnehageutgifter: 4500

= Resterende: 11500

VÆRE HJEMME MED BARN, JOBBE ANNENHVER HELG (Lør+søn)

Netto inntekt: 5000

Kontantstøtte: 3300

Totalt: 8300

Forskjellen her blir på ca 3000 kroner - jobbe fullt kontra gå hjemme med barna og ha en helgestilling. Har man to barn man kan motta kontantstøtte for vil dette utgjøre det samme.