Polygami og homofili

[Berentsens]

Jeg leste et innlegg i en avis av Øyvind Benestad, som er prosjektleder for MorFarBarn.no Benestad har innlegget sitt om polygami stilt en rekke spørsmål. Innlegget hans sier egentlig at siden homofile kan gifte seg blir konsekvensen på sikt at polygami også kan bli lovlig. Benestad stiller en rekke spørsmål i sitt innlegg, blant annet disse:

Hvorfor skal samliv bare bestå av par? Kan ikke samliv med tre eller fire være like bra? Når to kvinner kan gifte seg, hvorfor kan ikke da også tre kvinner gifte seg? Er deres kjærlighet mindre verd?

Videre skriver Benestad:

Tilhengerne av den kjønnsnøytrale ekteskapsloven mener at ekteskapet mellom én mann og én kvinne ikke står i noen særstilling. De bør avkreves et tydelig svar på følgende spørsmål: Du er positiv til at den biologiske hetero-normen (mann+kvinne+barn) nå er avskaffet som grunnlag for ekteskap, slekt og familie. Hvilken ny norm vil du sette i stedet? Hvordan vil du begrunne den?

Benestad av slutter med dette:

Dersom politikerne ikke gjeninnfører mor-far-barn-relasjonen som unik i forhold til andre samlivsformer, kan vi se fram til mange ubehagelige overraskelser i årene som kommer. Barna blir som vanlig taperne. De ofres på alteret for voksnes selvrealisering.

Benestad ser ut til å ikke forstå at samfunnet går fremover. Han blander naturligvis sammen en del ting også, da barn og ekteskap ikke nødvendigvis bør bli tatt under ett. Det at noen gifter seg betyr ikke at barn må være involvert. Benestad ser også ut til å være snurt over at ekteskapet ikke lenger kun er et gode (noen vil kanskje si et onde) for de heterofile. Ekteskapet har ikke den samme statusen for Benestad lenger, og da virker det som om det er ekteskapet som ordning som er problemet. Den nye ekteskapsloven er roten til alt vondt.

Hvorfor skulle man plutselig åpne for polygami, bare fordi man har åpnet for at to av samme kjønn kan gifte seg? Noen prater om ekteskap mellom menneske og dyr er en naturlig konsekvens av "homoekteskap", men er det virkelig det? Er vi forkjemperne for homofile rettigheter så skrudd i hodet at vi vil åpne for all verdens sammensetninger? Naturligvis ikke - men det tror ikke Benestad og hans gjeng. For han må homofile rettigheter og fremskritt i samfunnet være noe negativt. Og for å få poengtert dette ekstra godt benytter Benestad seg av barna som et stjerneargument. Som om det er barna dette egentlig handler om.

Innlegget til Benestad var trykket i Haugesund Avis 3.01.11.

Endret 8. januar 2011 av Berentsens

[AnonymBruker]

Skjønner ikke at homofile vil tilkjenne seg en religion som hater dem.

[fruBeist]

Skjønner ikke at homofile vil tilkjenne seg en religion som hater dem.

Hva mener du med dette i denne tråden? Man må ikke i kirken for å gifte seg.

Og når du først snakker om "religion som hater dem", det handler om aksept. Før i tida ble vi hata av alt og alle. Om ingen hadde prøvd å bryte med dette, hadde vi fortsatt blitt hata av alt og alle.

[AnonymBruker]

Ja, men hvorfor ikke finne på noe annet - noe særegent for homofile? Hvorfor VIL dere absolutt gifte dere?

Og nei, jeg er hverken homofob eller kristen.

[AnonymBruker]

Hvem bryr seg om en homofobisk dott som ham, med sånne stupide og forkvaklede meninger og synspunkter. Vi lever i 2011 og er opplyste og siviliserte mennesker. Ærlig talt.

[AnonymBruker]

Ja, men hvorfor ikke finne på noe annet - noe særegent for homofile? Hvorfor VIL dere absolutt gifte dere?

Og nei, jeg er hverken homofob eller kristen.

Og siden jeg først er her. Hvorfor skulle ikke homofile par ønske å gifte seg på samme måte som oss heterofile. Hvorfor i allverden skal man finne på "noe annet"?

Hilsen en som ikke er homofil og absolutt ikke kristen.

[Berentsens]

Skjønner ikke at homofile vil tilkjenne seg en religion som hater dem.

Det har ikke noe med saken å gjøre. Ekteskap er ikke forbeholdt religion(er). Borgerlig vigsel har du kanskje hørt om?

[Berentsens]

Ja, men hvorfor ikke finne på noe annet - noe særegent for homofile? Hvorfor VIL dere absolutt gifte dere?

Og nei, jeg er hverken homofob eller kristen.

Hvorfor skal enkelte menn og kvinner finne på noe annet? Hvorfor vil de homofile gifte seg? De vil vel gifte seg av samme grunn som de heterofile. Eller hva tror du?

[Mann 42]

Enkelte religiøse mennesker fungerer etter en slags moralsk absoluttisme. De har da sin bibel, eller sin koran, eller en annen hellig bok, som de oppfatter som Guds bokstavelige ord om hvordan livet skal leves, og hva som gjelder. Hvis den tilsidesettes, opplever de det som om man introduserer et slags moralsk vakum. Hva som helst går plutselig an, hvis man ikke har en absolutt standard.

Det de IKKE ser, er at moral er, og alltid har vært, et felt med store variasjoner, og de ser heller ikke at moralen har endret seg over tid, men fortsatt å fungere. De ser heller ikke at forskjellige samfunn, like så godt som forskjellige tider, har hatt forskjellig moral, og likevel fortsatt å fungere. De ser med andre ord ikke at dette er noe som ordner seg, bare man er noenlunde enige om saken.

Så derfor blir slike som Benestad akutt angstfylt ved utsikten til at man snart kan gifte seg med schäferen sin, siden Guds ord nå er satt til side, og hva som helst snart går an. Stakkar Benestad.

[AnonymBruker]

Jeg har selv ingen planer om å ektes noen, for det er en tåpelig institusjon som feiler i de aller fleste tilfeller. Den er ikke tilpasset realitetene, kjærlighet varer ikke livet ut.

[Gjest Dainty]

Jeg har selv ingen planer om å ektes noen, for det er en tåpelig institusjon som feiler i de aller fleste tilfeller. Den er ikke tilpasset realitetene, kjærlighet varer ikke livet ut.

Du tror ikke vi som individer har en viss påvirkning på hvorvidt det varer livet ut eller ikke?

[Gjest Gjest]

Man må bli overrasket over dette voldsomme maset for å normalisere homoseksuelle forhold. Nå har Stortinget kjørt igjennom en lov som legaliserer homoseksuelle ekteskap, stikk i strid met ønsket til størstedelen av den norske befolkningen. I tidligere tider har homoseksuelle forhold og homoseksuelle eksteskap vært forbudt, nettopp fordi de er svært skadelige både for samfunnet og for det enkelte individ.

Hvorfor homser egentlig ønsker ekteskap, er en gåte, fordi homofile ekteskap ikke varer lenge. En amerikansk undersøkelse viser at ekteskap mellom mannlige homser gjennomsnittlig varer 3,5 år, og mellom lesber varer ekteskapet gjennomsnittlig 2,2 år.

http://www.familyresearchinst.org/2009/02/getting-the-facts-same-sex-marriage/

Et annet faktum, er at homofile mye oftere engasjerer seg i risikabel sex enn heterofile. Dette fører til at homser mye oftere er smittet av kjønnssykdommer, og spesielt AIDS, sett i forhold til heterofile.

Men den viktigste grunnen til at mange er mot homofile forhold, er at homofile viser en mye større tilbøylighet til barnemishandling og pedofili enn heterofile. Dr. Adrian Copeland, en psykiatrist som arbeider i Philadelphia, USA, sa at hans erfaring var at 40% til 45% av barnemishandlere hadde betydelig homoseksuell erfaring. Kinsey-undersøkelsen fra 1948 viste at 37% av homsene hadde hatt seksuell omgang med mindreårige.

Man regner at omkring 2% av befolkningen er homofile. Dersom 2% av befolknigen er ansvarlige for opptil 40% til 45% av barnemishandlingen i samfunnet, så bør samfunnet sikre seg at disse 2% ikke får tilgang til barn.

http://www.familyresearchinst.org/2009/02/child-molestation-and-homosexuality-2/

[Gjest Cipheria]

Hvorfor skulle ikke polygami vært lov?

[AnonymBruker]

Du tror ikke vi som individer har en viss påvirkning på hvorvidt det varer livet ut eller ikke?

Har vi påvirking på noe som helst?

Alt er kjemi og ekstern påvirkning.

[Kara W]

Hvorfor vil de homofile gifte seg? De vil vel gifte seg av samme grunn som de heterofile. Eller hva tror du?

Jeg som heterofil ønsket å gifte meg fordi vi ønsket oss barn, og jeg ville sikre våre barns rettigheter. Dette er også en av de opprinnelige meningene med ekteskapet (sikre at verdier går videre til "ekte" barn). Jeg regner med at dette ikke er grunnen til at de fleste homofile ønsker å gifte seg?

Jeg har ingenting imot hverken homofili, polygami, samboerskap eller andre former for samliv, men akkurat ekteskap ser jeg på som noe som er til for å sikre barnas rettigheter. Nå vet jeg at det begynner å bli mer vanlig for homofile å få barn, og da bør man selvfølgelig få til en ordning som sikrer disse barnas rettigheter, men enn så lenge er det vel de færreste som får barn? (her må noen gjerne rette på meg)

[Mann 42]

Man må bli overrasket over dette voldsomme maset for å normalisere homoseksuelle forhold. Nå har Stortinget kjørt igjennom en lov som legaliserer homoseksuelle ekteskap, stikk i strid met ønsket til størstedelen av den norske befolkningen. I tidligere tider har homoseksuelle forhold og homoseksuelle eksteskap vært forbudt, nettopp fordi de er svært skadelige både for samfunnet og for det enkelte individ.

Hvorfor homser egentlig ønsker ekteskap, er en gåte, fordi homofile ekteskap ikke varer lenge. En amerikansk undersøkelse viser at ekteskap mellom mannlige homser gjennomsnittlig varer 3,5 år, og mellom lesber varer ekteskapet gjennomsnittlig 2,2 år.

http://www.familyresearchinst.org/2009/02/getting-the-facts-same-sex-marriage/

Et annet faktum, er at homofile mye oftere engasjerer seg i risikabel sex enn heterofile. Dette fører til at homser mye oftere er smittet av kjønnssykdommer, og spesielt AIDS, sett i forhold til heterofile.

Men den viktigste grunnen til at mange er mot homofile forhold, er at homofile viser en mye større tilbøylighet til barnemishandling og pedofili enn heterofile. Dr. Adrian Copeland, en psykiatrist som arbeider i Philadelphia, USA, sa at hans erfaring var at 40% til 45% av barnemishandlere hadde betydelig homoseksuell erfaring. Kinsey-undersøkelsen fra 1948 viste at 37% av homsene hadde hatt seksuell omgang med mindreårige.

Man regner at omkring 2% av befolkningen er homofile. Dersom 2% av befolknigen er ansvarlige for opptil 40% til 45% av barnemishandlingen i samfunnet, så bør samfunnet sikre seg at disse 2% ikke får tilgang til barn.

http://www.familyresearchinst.org/2009/02/child-molestation-and-homosexuality-2/

Homofili har vel, når sant skal sies, vært forbudt, først og fremst pga kirkens innflytelse, og et par skriftsteder i bibelen.

Å gjøre homofile til en slags barnemishandlende monstere, er det ikke noe grunnlag for noe sted, og jeg tror du skal ha ganske vanskelig for å underbygge de påstandene med noe pålitelig tallmateriale fra en representativ befolkning.

Jeg tror forøvrig at man skal være litt forsiktig med å ta alt man leser på nettsteder som har en tung slagside, for de har ofte en ganske lemfeldig omgang med sannheten. Av en eller annen grunn, er folk som er ute for å frelse verden, tilbøyelige til å pynte litt på faktaene sine, slik at terrenget passer bedre med kartet.

Du skulle prøve å se hva du kan finne et annet sted enn på vihaterhomoer.org.

Og selv om det skulle stemme, det de sier om Kinsey-rapporten, så er det verdt å merke seg to ting: Kinsey-rapporten var ikke akkurat representativ for en normal befolkning. Dessuten er den over 60 år gammal. Og amerikansk. Så den har ganske begrensa relevans for en diskusjon om homoer og ekteskap i Norge anno 2011.

[Mann 42]

Jeg som heterofil ønsket å gifte meg fordi vi ønsket oss barn, og jeg ville sikre våre barns rettigheter. Dette er også en av de opprinnelige meningene med ekteskapet (sikre at verdier går videre til "ekte" barn). Jeg regner med at dette ikke er grunnen til at de fleste homofile ønsker å gifte seg?

Jeg har ingenting imot hverken homofili, polygami, samboerskap eller andre former for samliv, men akkurat ekteskap ser jeg på som noe som er til for å sikre barnas rettigheter. Nå vet jeg at det begynner å bli mer vanlig for homofile å få barn, og da bør man selvfølgelig få til en ordning som sikrer disse barnas rettigheter, men enn så lenge er det vel de færreste som får barn? (her må noen gjerne rette på meg)

Ekteskap sikrer også ektefellens rettigheter, på en helt annen måte enn samboerskap.

[AnonymBruker]

Ekteskap sikrer også ektefellens rettigheter, på en helt annen måte enn samboerskap.

Det gjorde vel også partnerskapsloven.

[Mann 42]

Det gjorde vel også partnerskapsloven.

Sant nok, men den hadde sine begrensninger. Jeg syns det er bra at f.eks lesbiske kan få hjelp til assistert befruktning om de ønsker å få barn. Den retten hadde de ikke under partnerskapsloven.

[AnonymBruker]

Sant nok, men den hadde sine begrensninger. Jeg syns det er bra at f.eks lesbiske kan få hjelp til assistert befruktning om de ønsker å få barn. Den retten hadde de ikke under partnerskapsloven.

Mao var hadde det vært mer fornuft å beholde partnerskapsloven.