Juleevangeliet på barneTV

[AnonymBruker]

Hvorfor feirer vi jul da? Er det noe jeg ikke har fått med meg i mine 20 år med julefeiring?

Det er aldri noen som har gitt meg en annen grunn enn at Jesus ble født på julaften.

Det er dette som gjør meg så oppgitt. At den kristne feiringen har fått "monopol" på julen på dette viset.

Jeg vet jo at han ikke ble det og at vi har bare valgt en dato, men hvilken andre grunner kan vi muligens ha for å feire jul? For moroskyld?

Det er ikke bare slik at "vi har valgt en dato". Den kristne feiringen av jesus fødsel ble lagt til samme tid av året som det allerede fantes en feiring som het JUL (eller JOL). Dette var et midtvintersblot.

Den JULEN vi har i dag er derfor en miks av en veldig gammel tradisjon med å ha en stor fest midt på det mørkeste av vinteren og den kristne feiringen som, taktisk nok, ble lagt til samme del av året.

[Tabris]

At du velger å se på det som kun en kristen høytid selv om du egentlig har lyst til å feire jul blir litt for "martyrsk" for min smak. Men for all del: har du lyst til å plage deg selv, så får du bare fortsette. :gjeiper:

Så nå er jeg martyr i tillegg til å ha tvangstanker og dikte opp ting? Det lover ikke godt.

[AnonymBruker]

Så nå er jeg martyr i tillegg til å ha tvangstanker og dikte opp ting? Det lover ikke godt.

Du klaret virkelig å få med deg essensen i det jeg har forsøkt å formidle her gitt..

[Tabris]

At jeg kommenterer personkarakteristikker betyr ikke at jeg ikke får med meg det du skriver.

[Gjest Elfrida]

Har ikke lest hele tråden. Men vil bare si at jeg synes det er rart at noen reagerer på at de viser juleevangeliet på barne-tv. Norge er et kristent land, og julen feires fordi Jesus ble født, tro det eller ei! Advent handler om ventetiden fram til Jesu fødsel ("mens vi venter"). Så hvis det er sånn at barna absolutt ikke skal lære om juleevangeliet, bør de heller ikke få adventskalender eller julegaver! Jul handler ikke om sjokolade hver morgen fram til den 24., og masse pakker på julaften. Hva feirer dere? At det er vinter? Julenissen? Andre religioner, som ikke tror på Jesus, feirer da ikke jul!

Nå ja, hvis den bibelske gud hadde skrevet innlegg her på KG hadde han nok hatt en del ting å si om den såkalte kristne høytiden slik den feires i Norge. Jeg tror kanskje "dansen rundt gullkalven" hadde vært nevnt. Tradisjonelt var vel advent fastetid, helt uten sjokolade i kalenderen hver dag, julebord og fester før jul. Og Jesus var vel ikke akkurat for at rikinger skulle gi hverandre masse gaver, når man heller kunne gitt det meste man eier til de fattige. Osv i det uendelige. Ikke mye kristent over julefeiringen slik jeg ser det.

Det er som om vi vil ha tradisjonene og kosen, men ikke dybden som ligger bak. Og når vi da ikke tror på dybden som ligger bak (i denne sammenheng: den kristne jul), så tømmer vi bare symbolene for kristen symbolikk uten å erstatte dem med noe annet enn "tradisjon". Det blir litt overfladisk for meg.

Tror du ikke folk i all tid har vært overflatiske, selv når de gikk i kirke halve jula og var fromme og konforme kristne? Jeg tviler i grunnen på at vanlige folk visste så uendelig mye om "dybden" som ligger bak - men at folk til all tid har hatt godt av, og ikke minst god grunn til, feiring og kos nettopp for feiringens skyld!

[Gjest AnneShirley]

Elfridas innlegg støttes helhjertet.

[helenaa]

Det er dette som gjør meg så oppgitt. At den kristne feiringen har fått "monopol" på julen på dette viset.

Det er ikke bare slik at "vi har valgt en dato". Den kristne feiringen av jesus fødsel ble lagt til samme tid av året som det allerede fantes en feiring som het JUL (eller JOL). Dette var et midtvintersblot.

Dette skurrer litt hos meg. Den kristne feiringen av Jesu fødsel ble vel "lagt til kalenderen" lenge før kristendommen kom til Norge. Og da i deler av verden som ikke feiret jul?

Jeg opplever at du knytter veldig mye av din argumentasjon nettopp til ordet JUL og hva det innebar i Norge for ca 1000 år siden.

[Gjest AnneShirley]

Jeg opplever at du knytter veldig mye av din argumentasjon nettopp til ordet JUL og hva det innebar i Norge for ca 1000 år siden.

Ikke for å spore av, men det er vel nettopp på grunn av det JUL var i Norge for 1000 år siden at vi feirer en fest som heter JUL i Norge i dag og ikke f.eks "kristimesse" (ala det engelske ordet).

Forøvrig så feiret også Romerne en fest midtvinters, så det er vel det som er bakgrunnen for tidspunktet feiringen av "kristus fødsel" ble lagt til (les mer om Saturnalia her )

[Gjest imli]

Jula er ei kristen høgtid. Her i Noreg har me berre beholdt namnet "jul" (frå gammalt av "jol"), istadet for å kalle det kristusmesse slik dei gjer i feks engelsktalande land (christmas).

[Gjest AnneShirley]

Jula er ei kristen høgtid. Her i Noreg har me berre beholdt namnet "jul" (frå gammalt av "jol"), istadet for å kalle det kristusmesse slik dei gjer i feks engelsktalande land (christmas).

Det med navnet kan selvfølgelig tolkes slik, men mener du virkelig at den julen som blir feiret i Norge nå er en "kristen høytid"?

For meg er svært lite av det som foregår omkring jul relatert til en kristen høytid. Og se på avstemmingen jeg har laget her på juleforumet. Den tyder heller ikke på at de er en kristen høytid folk feirer.

[Gjest imli]

Det med navnet kan selvfølgelig tolkes slik, men mener du virkelig at den julen som blir feiret i Norge nå er en "kristen høytid"?

For meg er svært lite av det som foregår omkring jul relatert til en kristen høytid. Og se på avstemmingen jeg har laget her på juleforumet. Den tyder heller ikke på at de er en kristen høytid folk feirer.

Eg skreiv vel ikkje det, gjorde eg? Eg skreiv at jula er ein kristen høgtid, i utgangspunktet, ikkje at folk nødvendigvis feirar så innmari kristent. Den jula som feirast no, er jo mykje komersiell, og ein blanding av ulike tradisjonar.

[Gjest AnneShirley]

Eg skreiv vel ikkje det, gjorde eg? Eg skreiv at jula er ein kristen høgtid, i utgangspunktet, ikkje at folk nødvendigvis feirar så innmari kristent. Den jula som feirast no, er jo mykje komersiell, og ein blanding av ulike tradisjonar.

Hva noe var "i utganspunktet" spørs vel helt på hva man tar utgangspunkt i. For meg virker det rimelig vilkårlig om man vil se på JUL/JOL eller den kristen feiringen som "utgangspunktet".

Jeg mener det er riktigere å se jula i et lengre perspektiv enn den kristne feiringen. Elfrida sa det godt i sitt innlegg, synes jeg:

Tror du ikke folk i all tid har vært overflatiske, selv når de gikk i kirke halve jula og var fromme og konforme kristne? Jeg tviler i grunnen på at vanlige folk visste så uendelig mye om "dybden" som ligger bak - men at folk til all tid har hatt godt av, og ikke minst god grunn til, feiring og kos nettopp for feiringens skyld!

[Gjest imli]

Hva noe var "i utganspunktet" spørs vel helt på hva man tar utgangspunkt i. For meg virker det rimelig vilkårlig om man vil se på JUL/JOL eller den kristen feiringen som "utgangspunktet".

Jeg mener det er riktigere å se jula i et lengre perspektiv enn den kristne feiringen. Elfrida sa det godt i sitt innlegg, synes jeg:

Tror du ikke folk i all tid har vært overflatiske, selv når de gikk i kirke halve jula og var fromme og konforme kristne? Jeg tviler i grunnen på at vanlige folk visste så uendelig mye om "dybden" som ligger bak - men at folk til all tid har hatt godt av, og ikke minst god grunn til, feiring og kos nettopp for feiringens skyld!

Men det siste sitatet der har eg vel heller aldri sagt noko i mot, har eg vel? Til alle tider har vel jula vore ei høgtid folk har sett fram til for feiringas skuld (sikkert i varierande grad).

Eg meiner den kristne høgtida er utgongspunktet sida den hedenske høgtida blei offisielt avslutta då landet blei kristna. Dermed har vel strengt tatt ingen feira "jol" på 900 år, bortsett frå KG-ateistar, så klart.

[Gjest AnneShirley]

Eg meiner den kristne høgtida er utgongspunktet sida den hedenske høgtida blei offisielt avslutta då landet blei kristna. Dermed har vel strengt tatt ingen feira "jol" på 900 år, bortsett frå KG-ateistar, så klart.

Så du mener at de gikk bort fra "jol" som var ikke-kristen (fordi den ble "offisielt avsluttet av kirken") og så øyeblikkelig fortsatte med en feiring som het "jul" og som ikke hadde noe som helst med den tidligere "jol" å gjøre?

[Gjest imli]

Så du mener at de gikk bort fra "jol" som var ikke-kristen (fordi den ble "offisielt avsluttet av kirken") og så øyeblikkelig fortsatte med en feiring som het "jul" og som ikke hadde noe som helst med den tidligere "jol" å gjøre?

No legg du ord i munnen på meg. Verken du eller eg veit korleis folk på den tida tenkte og feira, men det seier seg sjølv at det sikkert tok ei stund før folk flest feira kristen høgtid. Men det er jo ikkje til å kome vekk i frå at landet blei kristna for rett under 1000 år sida, og at jula dermed blei ei kristen høgtid.

[Gjest AnneShirley]

Men det er jo ikkje til å kome vekk i frå at landet blei kristna for rett under 1000 år sida, og at jula dermed blei ei kristen høgtid.

Jo, det er akkurat den oppfatningen jeg mener vi må "komme oss vekk fra"

At Norge "ble kristnet" mener jeg kun var offisielt, ikke reelt. Og jeg mener at julefeiringen i "det kristne landet" sikkert var kun en kristen feiring på overflaten, men at det under nok var mye igjen av den gamle feiringen i lang tid.

Jeg har nemlig liten tro på slike "brå brudd" i tradisjoner og feiringer, men tror de utvikles gradvis over tid.

Derfor mener jeg at julefeiringen stammer fra BÅDE den førkristne "jol" (om du skjønner bedre hva jeg mener med det ordet enn med ordet "jul") og den kristen feiringen folk ble påtvunget da Norge ble kristnet.

Så har denne julen (med det tvetydige utgangspunktet) utviklet seg i mange hundre år til det vi har i dag. Fremdeles noe svært tvetydig

[Gjest imli]

Jo, det er akkurat den oppfatningen jeg mener vi må "komme oss vekk fra"

At Norge "ble kristnet" mener jeg kun var offisielt, ikke reelt. Og jeg mener at julefeiringen i "det kristne landet" sikkert var kun en kristen feiring på overflaten, men at det under nok var mye igjen av den gamle feiringen i lang tid.

Jeg har nemlig liten tro på slike "brå brudd" i tradisjoner og feiringer, men tror de utvikles gradvis over tid.

Derfor mener jeg at julefeiringen stammer fra BÅDE den førkristne "jol" (om du skjønner bedre hva jeg mener med det ordet enn med ordet "jul") og den kristen feiringen folk ble påtvunget da Norge ble kristnet.

Så har denne julen (med det tvetydige utgangspunktet) utviklet seg i mange hundre år til det vi har i dag. Fremdeles noe svært tvetydig

At slike endringar skjer gradvis osv er me vel alle einige om, men pr def blei Noreg kristna. Og eg trur dei fleste ser på jula som kristen høgtid (uansett om dei er kristne eller ikkje), evnt ikkje tenkjer noko særleg over det. Jula er ei blanding av mange tradisjonar, men eg meiner det er ei kristen høgtid. Du står sjølvsagt fritt til å meine noko anna.

[Tabris]

Tror du ikke folk i all tid har vært overflatiske, selv når de gikk i kirke halve jula og var fromme og konforme kristne? Jeg tviler i grunnen på at vanlige folk visste så uendelig mye om "dybden" som ligger bak - men at folk til all tid har hatt godt av, og ikke minst god grunn til, feiring og kos nettopp for feiringens skyld!

Ja, det er et godt poeng. Jeg ser ikke bortfra at det er tilfellet.

[AnonymBruker]

Dette er bare et forsøk på latterliggjøring. For meg kan folk få fortelle så mange røverhistorier de vil om tannfeer og påskeharer, det er slett ikke det dette handler om. Det JEG snakker om er at det er på høy tid at JULENS lange historie kommer frem i lyset og i folks bevissthet. Slik at vi vet at juleferingen er for alle -ikke bare for de som samtidig velger å feire "kristimesse".

Det jeg snakker om er at mange (faktisk en rekke voksne mennesker) i ramme alvor TROR at julen er en kristen høytid og feires på grunn av Jesus fødsel. Dette er total uvitenhet.

Det snakkes minimalt om jesus på barne TV i julen. Det er sikkert bare akkurat den ene ganger juleevangeliet blir lest opp. De forteller sikkert om resten av Norges historien også, men du skjønner vel at det blir alt for mye informasjon for en 3-4 åring på en dag? Hvorfor er juleevangeliet så mye skumlere enn andre røverhistorier?

[sebastianen]

Jula er ei kristen høgtid. Her i Noreg har me berre beholdt namnet "jul" (frå gammalt av "jol"), istadet for å kalle det kristusmesse slik dei gjer i feks engelsktalande land (christmas).

Hvorfor i all verden har de gitt en kristen høytid navn etter et vinterblot da ?