Luxus fengsel

[Gjest Gjest]

Dette er ikke det værste fengslet. Det er enda mere luxus i det nye Halden fengsel. Ikke nok med det, mange som soner her får fagbrev og fordi som har en dårlig lønn i hjemlandet. Så er lønningen høyere i et norsk fengsel en snitt lønnen i Romania. Jeg mener det er et problem når et fengsels opphold ikke virker avskrekkende.

http://www.dagbladet.no/2010/10/28/nyheter/erling_havna/nokas-ranet/14042879/

[Tabris]

Slik jeg forstår det, så skal et fengselsopphold ha tre formål: Straff (gjengjeldelse), avskrekking og rehabilitering. Disse tre mener jeg må balanseres på best mulig måte, men en perfekt løsning finnes vel ikke. Mulig jeg tar feil, men jeg tror ikke vi har funnet en sammenheng mellom dårlige fengselsforhold og lite kriminalitet. Så jeg tror ikke at dårlige forhold vil gjøre at vi får mindre kriminalitet. Men det er mulig at mer fokus på rehabilitering kan forhindre fremtidig kriminalitet hos de som blir sluppet ut igjen. Det er slik jeg forstår dette.

Straff får de jo uansett, med tanke på frihetsberøving. Vi tror kanskje det ser flott ut med myk seng, fliser og flatskjerm, men jeg tror de fleste av oss hadde gladelig ville byttet dette med frihet temmelig fort. Jeg tror ikke vi skal undervurdere selve frihetsberøvelsen som straff. Et gullbur er fortsatt et bur.

[2ne2]

Det der er drøyt.

Jeg sier ikke at de kriminelle skal sone i et fuktig hull, men det går ann å prioritere pengerbruken litt.

Det sitter faktisk eldre på sykehjem med dårligere standard enn kriminelle.. Det er latterlig!

Endret 28. oktober 2010 av 2ne2

[Tabris]

Det sitter faktisk eldre på sykehjem med dårligere standard enn kriminelle.. Det er latterlig!

Det er jeg helt enig i. Men det trenger ikke være en enten/eller-løsning.

[AnonymBruker]

Slik jeg forstår det, så skal et fengselsopphold ha tre formål: Straff (gjengjeldelse), avskrekking og rehabilitering. Disse tre mener jeg må balanseres på best mulig måte, men en perfekt løsning finnes vel ikke.

Balansen var nok bedre før. Rehabiliteringen av gjerningsperson tar det meste av fokuset pr idag. Det er ikke negativt i seg selv, men det skal ikke gå på bekostning av andre parter, nærmere bestemt ofrene for kriminaliteten.

Mulig jeg tar feil, men jeg tror ikke vi har funnet en sammenheng mellom dårlige fengselsforhold og lite kriminalitet. Så jeg tror ikke at dårlige forhold vil gjøre at vi får mindre kriminalitet.

Men hva tror du om gode fengselsforhold, fører det til mindre kriminalitet?

Men det er mulig at mer fokus på rehabilitering kan forhindre fremtidig kriminalitet hos de som blir sluppet ut igjen. Det er slik jeg forstår dette.

Det er allerede stort fokus på rehabilitering av innsatte. Dette har gått på bekostning av rehabilitering av ofrene. De skal også "komme tilbake til samfunnet". Spesielt i alvorlige saker (drap mm) ser man en alvorlig skjevhet. Den innsatte får allverdens støtte og oppfølgning. Ofrene for handlingene til gjerningspersonen, må klare seg best de kan, alene.

Straff får de jo uansett, med tanke på frihetsberøving. Vi tror kanskje det ser flott ut med myk seng, fliser og flatskjerm, men jeg tror de fleste av oss hadde gladelig ville byttet dette med frihet temmelig fort. Jeg tror ikke vi skal undervurdere selve frihetsberøvelsen som straff. Et gullbur er fortsatt et bur.

Å bli utsatt for kriminalitet er også en straff. I alvorlige tilfeller, må ofrene leve med straffen livet ut. Den innsatte soner en viss tid, dermed er han eller hun ferdig med det. Lengden på soning er stadig på vei nedover, mens komforten er på vei opp. Det peker i en retning..

****

Hilsen AnonymBruker nr2

[Tabris]

Personlig tror jeg at god rehabilitering er viktig for å redusere fremtidig kriminalitet, men det hadde vært interessant og sett en studie på om dette faktisk stemmer. Jeg mener at det avgjørende for balanseringen her bør ikke være hva folk føler er riktig, men hva eventuelle forskningsresultateter sier har best effekt.

Ellers er jeg enig i at det er svært viktig at ofrene også blir prioritert vel så mye, om ikke mer, og får en god oppfølging. Men på samme måte som med sykehjem, så mener jeg at det trenger ikke være enten/eller.

[Mann 42]

Det der er drøyt.

Jeg sier ikke at de kriminelle skal sone i et fuktig hull, men det går ann å prioritere pengerbruken litt.

Det sitter faktisk eldre på sykehjem med dårligere standard enn kriminelle.. Det er latterlig!

Hvem er det som skal stå for den prioriteringen, da?

Sykehjem er et kommunalt ansvar, mens fengselsvesenet er statlig. Og vi har en utstrakt grad av kommunalt selvstyre her i landet. Ergo er det ingen sammenheng mellom de prioriteringene som gjøres av fengselsvesenet i fht standarden på celler, og de som gjøres av enkelte kommuner mht kvaliteten på eldreomsorgen.

[talin]

Driftsutgiftene til Kriminalomsorgen per 2008 er på 2.8 milliarder kroner.

[AnonymBruker]

Driftsutgiftene til Kriminalomsorgen per 2008 er på 2.8 milliarder kroner.

Hva er driftsutgiftene til offeromsorgen?

[Norna]

Da må Romania heve lønna da.

Dette er det innvandringsproblem. Fengslene våre er som de skal.

[talin]

Hva er driftsutgiftene til offeromsorgen?

Søte lille trollet.

[AnonymBruker]

Det kan være greit å huske på at fengsler må bygges for å motstå potensielt stor belastning og forsøk på hærverk. De bildene jeg har sett fra cellene til Norges mest omtalte nye fengsler for tida; Halden og Åna forteller meg bare at det er valgt solide løsninger for å kunne tåle tidens tann. Våtromsvinyl går greit på gamlehjem, ikke like bra på steder hvor beboerne avreagerer på omgivelsene med skarpe gjenstander. Pøbelsikkert inventar og overflater koster mer i byggekostnader, men man sparer mye på drift og vedlikehold.

Jeg ser ellers ikke helt hva som er luksuriøst med disse cellene. At de har vinduer? Lyse farger? At de ser ut som de er bygget i 2010? Og i tilfellet Åna: At det ikke lenger er et firemannsrom hvor beboerne vekselvis kan slåss og finne på nye eventyr?

Når det gjelder de innsatte skulle jeg nok ønske at utenlandske kriminelle kunne sone i sitt hjemland. Det er både dårlig økonomi og utilsiktet reklame å tilby lønnet hotellopphold til omstreifende tyveribander uten tilknytning til Norge. Det blir på en måte en diskusjon for seg.

[AnonymBruker]

Søte lille trollet.

At du tror det var et troll sier jo mye om hvor lite man faktisk bruker av ressurser på ofrene i dette landet. Omsorgen er til for forbryterne, mens ofrene får seile sin egen sjø.

[Gjest Gjest]

Personlig tror jeg at god rehabilitering er viktig for å redusere fremtidig kriminalitet, men det hadde vært interessant og sett en studie på om dette faktisk stemmer.

Faktisk så har det vist seg å ha liten effekt. Det kan sikkert variere litt, men en ting er sikkert, når kriminelle kommer fra feks Romania, så er det hele et regestykke. Kostanden for å dra helt hitt, fortjeneste ved kriminelle handlinger veid opp imot straff.

[AnonymBruker]

Det der er drøyt.

Jeg sier ikke at de kriminelle skal sone i et fuktig hull, men det går ann å prioritere pengerbruken litt.

Det sitter faktisk eldre på sykehjem med dårligere standard enn kriminelle.. Det er latterlig!

Jeg skjønner ikke enten eller tanken her. Hvorfor settes eldre alltid opp mot kriminelle i slike debatter? Jeg tenker at det er viktig for samfunnet at de som kommer ut av fengsel ikke er verre enn når de ble satt inn.

Derfor tror jeg eneceller og utdanning f.eks er en god ting i kampen mot at fengslene skal være "skoler" for kriminelle. Dette gjelder kanskje spesielt unge, førstegangsfengslede som kan være svært sårbare for påvirkning fra andre i fengsel.

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke enten eller tanken her. Hvorfor settes eldre alltid opp mot kriminelle i slike debatter? Jeg tenker at det er viktig for samfunnet at de som kommer ut av fengsel ikke er verre enn når de ble satt inn.

Det blir vel litt feil om du har det bedre i et fengsel en på eldresenter? Lønner seg og rane en bank når du er 80?

Jeg ser ellers ikke helt hva som er luksuriøst med disse cellene. At de har vinduer? Lyse farger? At de ser ut som de er bygget i 2010? Og i tilfellet Åna: At det ikke lenger er et firemannsrom hvor beboerne vekselvis kan slåss og finne på nye eventyr?

De nye fengselne minner om luksus hotell, Halden fengsel. Flattskjerm, fliser, lydstudio, gymsaler, kinos osv osv.

http://www.f-b.no/nyheter/se-hvordan-det-ser-ut-bak-murene-i-halden-fengsel-1.3196038

[AnonymBruker]

Så vidt jeg kunne se så inneholdt de cellene en seng, en pult med tv og en stol og et flislagt bad. I tillegg til en stor tykk dør med solid lås og luke sånn at det gikk an å stå ute og se inn.

Det virket som et lite hybelrom med eget bad og i god stand. Sikkert litt bedre stand enn mange studenthybler, hvis man ser bort i fra den grønne tjukke døren.

Det å være innelåst på et lite rom med en diger jerndør som noen andre bestemmer over virker ikke spesielt lukseriøst for min del!

Ang. kriminelle fra østeuropa og andre steder som kanskje vil oppfatte dette som hotellrom, så er det noe som har med fri flyt av varer og tjenester å gjøre. EU, EØS, Schengen og slikt.

Jeg synes at det virker positivt at kriminelle læres opp til andre ting i fengslene. Bedre at de får et fagbrev i noe lovlydig enn en doktorgrad i kriminelle handlinger.

[Gjest Gjest]

Så vidt jeg kunne se så inneholdt de cellene en seng, en pult med tv og en stol og et flislagt bad. I tillegg til en stor tykk dør med solid lås og luke sånn at det gikk an å stå ute og se inn.

Det virket som et lite hybelrom med eget bad og i god stand. Sikkert litt bedre stand enn mange studenthybler, hvis man ser bort i fra den grønne tjukke døren.

Det å være innelåst på et lite rom med en diger jerndør som noen andre bestemmer over virker ikke spesielt lukseriøst for min del!

Ang. kriminelle fra østeuropa og andre steder som kanskje vil oppfatte dette som hotellrom, så er det noe som har med fri flyt av varer og tjenester å gjøre. EU, EØS, Schengen og slikt.

Jeg synes at det virker positivt at kriminelle læres opp til andre ting i fengslene. Bedre at de får et fagbrev i noe lovlydig enn en doktorgrad i kriminelle handlinger.

Husk at mange som kommer hit er yrkes kriminelle, de har allerede en doktor grad i kriminelle handlinger. Grunnen til at de velger Norge, er at ingen ting ved straffe systemet virker avskrekkende.

[Gjest Gjest]

Med yrkes kriminelle mener jeg feks "Klokke bandene fra østeuropa" :

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3880754.ece

At de snakker med en sosionom to ganger i uka og får fagbrev i Norge tror jeg ikke får de på bedre veier, snarer tvert i mot.

[Loewe]

Slik jeg forstår det, så skal et fengselsopphold ha tre formål: Straff (gjengjeldelse), avskrekking og rehabilitering.

Inkapasitering/frihetsberøvelse som du utelukker her, er den eneste sikre virkningen av straff. Samfunnet skal beskyttes mot de kriminelle.

Mulig jeg tar feil, men jeg tror ikke vi har funnet en sammenheng mellom dårlige fengselsforhold og lite kriminalitet. Så jeg tror ikke at dårlige forhold vil gjøre at vi får mindre kriminalitet. Men det er mulig at mer fokus på rehabilitering kan forhindre fremtidig kriminalitet hos de som blir sluppet ut igjen. Det er slik jeg forstår dette.

Når du allerede har påpekt den allmennpreventive virkningen av straff, så blir det faktum at du likevel ikke klarer å se sammenhengen mellom meget gode soningsforhold og hardere forhold et slags kognitivt brist.

Norge har dessuten allerede et veldig lavt straffenivå som uthuler den allmenne rettsoppfatningen. Stadig nye luksusfengsler gir en klar signaleffekt som forsterker denne oppfatningen. Minsker respekten for autoritetene hos vanlige borgere, daler respekten garantert enda mere i kriminelle miljø. Politimester Bastian har nok for lengst avgått med pensjon.

Straff får de jo uansett, med tanke på frihetsberøving. Vi tror kanskje det ser flott ut med myk seng, fliser og flatskjerm, men jeg tror de fleste av oss hadde gladelig ville byttet dette med frihet temmelig fort. Jeg tror ikke vi skal undervurdere selve frihetsberøvelsen som straff. Et gullbur er fortsatt et bur.

Du snakker som om kriminalitet medfører en automatisk straff og "glemmer" at sjansene for å bli tatt, for å ikke si dømt, er relativt små. Hvis man kan tjene store penger raskt, så viser det seg at stadig flere er villig til å risikere straff. Spesielt for utenlandske kriminelle fra fattigere land som lave straffer under meget gode soningsforhold ikke virker særlig avskrekkende på.