Skattelistene 2009

[Gjest TS]

Så lenge listene IKKE legges ut digitalt og IKKE gjøres tilgjengelig slik at media kan printe egne bilag med dem, så ser jeg ingen problemer med de.

Optimalt så burde de gjøres tilgjengelig i en avgrenset periode, kun i papirform, og kun tilgjengelig ved f.eks. byarkivet/råddhuset, med den begrensningen at det ikke var lov å kopiere, eller ta noen deler av listen fra stedet.

Denne ordningen ville opprettholdt grunnen til at listene blir publisert, og også hindret at nà viss du søker på google på et norskt navn, så er alle de 10 første treffene som regel med referanse til disse listene.

- Siden dette ikke er tilfellet, vil jeg gjerne vite hvem som snuser i økonomien min. Jeg vil få et varsel om at Ola Nordmann har vært der å snuset!

Jeg synes det er skikkelig frekt at skattelistene ligger ute slik de gjør i dag: På INTERNETT slik at hvem som helst kan snike når de kjeder seg.

[Norna]

Tja, oppgi egne personopplysninger for å snoke i andre sine private anliggender.

[AnonymBruker]

[frøken_øst]

jeg er helt enig TS, få skattelistene vekk fra nettet og kun tilgjengelige ved henvendelse til skattekontorene

[Gjest ANONYM]

Jeg lurer på hvorfor de legges ut på denne måten :klø:

Hvem kom på den gode ide om å legge dette ut på internett? Jeg synes ikke engang at det er gøy å stå på gulesider engang, så jeg føler meg virkelig tråkket på! Er heller ikke på facebook.

Er det virkelig ikke lov til å være privat fra internett lenger?

Gulesider. Ok! Faceook. Ok!

Men nå altså - skattelistene gjør meg virkelig forbannet.

[Larsern]

Helt greit med skattelister. Dersom myndighetene snoker i mine anliggender så anser jeg det som min rett til å snoke tilbake. Forskjellen er at de har større forvaltningsrett over en større del av mine penger enn jeg selv har, gjennom skatt og avgifter som jeg er pålagt å betale. Hva naboen tjener driter jeg i, men lønnstatistikk kan være nyttig i forbindelse med lønnsoppgjør etc.

[Top Gun]

Hvorfor skal skattelistene være tilgjengelige i noen form i det hele tatt? Jeg kan ikke se at min inntekt og formue bør være noen andres sak for andre enn meg og skatteetaten. Snokere kan ta seg en bolle, enten de bruker internett eller går til skattekontoret.

Politiet mener jo forresten at skattelistene brukes av kriminelle for å velge ut ransofre.

http://e24.no/lov-og-rett/article3439768.ece

Endret 19. oktober 2010 av Top Gun

[AnonymBruker]

At vi ikke får folkeavstemming på dette!? I vårt såkalte demokrati.

[Zzyzx]

Mhm. Og offentlighetsprinsippet har ingenting med demokratiet å gjøre. Ikke sant?

[AnonymBruker]

Mhm. Og offentlighetsprinsippet har ingenting med demokratiet å gjøre. Ikke sant?

Det har med sosialisme å gjøre. Ingen skal tjene mer enn andre uansett hvor dyktige og arbeidssomme man er, men klarer man ikke å forhindre det så skal man ihvertfall sørge for at ingen får gjøre det i fred for naboen.

[Gjest TS]

Løsningen er ikke optimal i forhold til problemet i mine øyne. Jeg ser ikke en eneste grunn til at de ligger på internett. Dog, annet enn frekt!

Som skattebetaler i Norge forventer jeg å ha en stemme hvorvidt mitt ligger på internett offentlig eller hos rådhus/byarkiv. Jeg hadde valgt sistnevnte, hvor jeg rett og slett ikke ser problemet?

Men, siden dette ikke er en bedre løsning enn å legge de ut på nettet (visstnok) vil jeg gjerne vite hvem som sniker, ja.

Ts

[AnonymBruker]

Det er stor forskjell på å ikke holde hemmelig, og å legge ut til fri snoking for alle. Lurer man så kunne man sjekke statistikk for geografisk område/yrkesområde/stillingstype/lønnstrinn, og lurer man enda mer så kunne man skaffe mer detaljerte opplysninger fra offentlige registre på et kontor. Er ikke det demokratisk nok? Har sett mange debatter om dette i flere år, og enda ikke sett et argument som forklarer hvorfor det ikke skulle være nok. Det nærmeste noen kommer er "har man ikke noe å skjule så.." Hvor demokratisk er det, å hevde at det å ikke ha noe å skjule er grunn nok alene til at alle bare får finne seg i metoden uansett hva de mener? Hvorfor bestemmer de hva jeg skal få skjule, så lenge det jeg "skjuler" uansett er tilgjengelig for myndighetene og alle som har en grunn til å vite hva jeg tjener? Jeg kan nå følge alles lønnsnivå gjennom flere år, uten engang å vite hva de til enhver tid har jobbet med, eller hvorfor de tjener det de gjør. Hva gagner det meg, annet enn min nysgjerrighet?

[AnonymBruker]

Mhm. Og offentlighetsprinsippet har ingenting med demokratiet å gjøre. Ikke sant?

Det er kun Norge som gjør dette. Ingen andre demokratier.

[Norna]

Mhm. Og offentlighetsprinsippet har ingenting med demokratiet å gjøre. Ikke sant?

Det er i størst grad et sosialistisk land, ikke demokratisk.

[AnonymBruker]

Jeg synes Skattelistene er stort overtramp fra myndighetenes side, og det er ikke snakk om at kriminelle IKKE bruker dem til å søke opp ofre. Dette ranet skjedde for ikke så lenge siden, av folk som har en beskjeden inntekt, men hvor

"kona står oppført med et tosifret millionbeløp i formue". Det kommer til å bli mye mer av denne typen ran, og spesielt er eldre mennesker utsatt, på grunn av disse forbaskede Skattelistene.

Jeg blir så utrolig sint.

[Cannavaro]

Offentliggjøring av skattelistene i Norge burde vært forbudt ved lov. Dette er sosialpornografi, brudd på personvern og grafsing i personlig økonomi.

Riktig som noen skriver her : Norge er eneste demokrati jeg vet som bedriver dette.

I USA beskytter man skattebetalerne og offentliggjør kriminelle, i Norge gjør vi tydeligvis motsatt. Som et stooort paradoks : Norges Banks forvaltning av oljefondet vil tydeligvis ikke offentliggjøre hvilken forvalter som mottar 1/2 milliard bonus - men, offenliggjøring av Jørgen Hattemakers inntekt og skatt det er tydeligvis helt greit.

Samtidig vil de i Norge som har svenske (i Sverige) og danske (i Danmark)kolleger i samme konsern grafse i nisselandet Norges sosialpornografi.

Dette er fullstendig latterlig -og helt utrolig at vi kan finne oss i det.

[Gjest ellie]

Mhm. Og offentlighetsprinsippet har ingenting med demokratiet å gjøre. Ikke sant?

men de vil jo være offentlige hvis de er tilgjengelige på skattekontoret. hvorfor må det være på nett? Jeg synes det er helt forkastelig, har heller ikke Facebook, hemmelig tlf.nr og ønsker i det hele tatt ikke å være på internett

[AnonymBruker]

Hva kan vi gjøre for å få slutt på dette? Er det noen datakyndige der ute som har en oppskrift på hvordan man kan skjule seg, det mottas med takk

[Zzyzx]

men de vil jo være offentlige hvis de er tilgjengelige på skattekontoret. hvorfor må det være på nett? Jeg synes det er helt forkastelig, har heller ikke Facebook, hemmelig tlf.nr og ønsker i det hele tatt ikke å være på internett

Jeg er helt enig, det er forskjell på å gjøre noe offentlig og på å gjøre det så offentlig at det havner på internett. Så jeg er ikke for at skattelistene ligger åpent på nett slik de gjør i dag.

Min kommentar ble misforstått av de fleste her, det jeg mente var bare å påpeke at i et "såkalt" demokrati (som en bruker sa) er selve offentlighetsprisippet viktig. Det omfatter jo vesentlig mer enn skattelistene. Og det bryter ikke med offentlighetsprinsippet at disse ikke legges ut på nett.

[AnonymBruker]

Noen flere lenker, for den som er usikker på hva han/ hun skal synes:

"Skattelistene: Vi ser ikke hvor ekstreme vi er" (Joda, det gjør vi, men vi har ikke noe valg!)

"Amerikanere sjokkerte over norske skattelister" (ALLE er sjokkerte, bare ikke regjeringen.)

"Foreslår å forby offentlige skattelister" (Det blir så en får lyst til å stemme FRP ... nesten.)

"Utenlandske kriminelle søker deg opp og raner deg" (Offentlige skattelister på google og navn, telefonnummer og adresse i telefonkatalogen. Det blir virkelig lagt opp til at folk skal føle seg trygge i lille Norge. /sarkasme)

Og så til regjeringens argumenter for Skattelistene:

1. "Offentliggjøringen kan bidra til samfunnets kontroll med ligningsmyndighetene."

- Kontroll med ligningsmyndighetene blir altså satt over, og sett på som viktigere, enn enkeltmenneskets personvern og trygghet. Det sier litt om prioriteringer.

2. "Offentliggjøringen styrker den kritiske debatten om skattemessige forhold."

- Har dere sett noe til denne debatten? Og går det ikke an å gjøre skattemessige forhold synlig gjennom statistikker uten å bruke folks navn samtidig? Man kan for eksempel lage statistikker basert på inntekt og skatt, og la disse være tilknyttet fylker, ikke kommuner, fordi også da kan det bli lett å identifisere noen på veldig små steder.