13-åringer vil intimvokses

[SmallTalk]

Imli, hva med å stå for meningene dine?

Tror ikke det var Imli sitt innlegg.

[Gjest Gjest]

Tror ikke det var Imli sitt innlegg.

Det sier du bare så ingen skal tro at du er meg.

[AnonymBruker]

Fint for deg... Jeg synes det er både stygt og ubehagelig. Imli er faktisk bare et par år eldre enn meg, så jeg tror ikke alderen er det som er forskjellen der i gården ihvertfall.

Kanskje Imli har hatt en bedre oppdragelse enn deg, og ikke har måttet fly ut med glattbarbert mus for å få dekket et forstyrra farskompleks

[Gjest imli]

Hva med at man fjerner det fordi man synes det er ubehagelig å ha kjønnshår og fordi man ikke synes det er noe pent? Jeg ser fortsatt ikke problemet.

Når blei det ubehageleg å ha kjønnshår?

Og kvifor skal pornoindustrien og eit sjukt skjønnhetsideal bestemme kva som er pent?

Vel, SmallTalk, for vi som er eldre enn deg igjen, virker dette helt absurd. Én ting er at du ikke synes at det er noe pent, men å snakke om at det er ubehagelig? Jeg vet ikke hva slags hår du har der nede, men jeg har aldri opplevd mitt som ubehagelig

Ikkje eg heller

Ja, men hva er galt med seksualisering av barn? Jeg har inntrykk av at det stort sett er hysteriske foreldre som gjerne skulle sett at barna forble barn til de var 30, som ikke liker pornobarbering. Skulle gjerne likt å høre noen saklige argumenter for hvordan barn lider av å sexe seg opp så raskt de føler for det. Du får ikke meg til å tro at man blir så mye mer voldtatt av å shave fitta.

Kva er gale med seksualisering av barn?

Tja. For det fyrste, så trur eg ikkje at alle ungdommar som rakar underlivet, dermed automatisk har sex, sånn for å få det brakt på det reine. Poenget mitt var at eg meiner det er unødvendig å gjere eit barns kropp til gjenstand for pornoinfisert mote. Ein 13-åring er stort sett usikker på seg sjølv og diltar etter saueflokken. Dersom "alle" jentene i klassa barberar underlivet, er det vanskeleg å vere den einaste som ikkje gjer det. At mange/alle gjer det, betyr jo slett ikkje at alle eigentleg vil det.

No handlar ikkje denne debatten om seksuell debut, men: Eg vil gjerne høyre saklege argumentar for at det er positivt for ungar å ha sex så fort som mogleg. Etter mi oppfatning er ungar for umodne til å sjå konsekvensane av det å ha eit sexliv. Det er lett å bli pressa til noko ein ikkje vil, når ein er ung. Sex kan ein ha heile livet, kvifor starte når ein er 13?

Fint for deg... Jeg synes det er både stygt og ubehagelig. Imli er faktisk bare et par år eldre enn meg, så jeg tror ikke alderen er det som er forskjellen der i gården ihvertfall.

Nei, det er nok verdisyn som avgjer.

Imli, hva med å stå for meningene dine?

Hæ? :klø:

[The Kitten]

Hvorfor vil disse jentene intimbarberes? Er det noe seksuelt i det fra deres side?

[SmallTalk]

Når blei det ubehageleg å ha kjønnshår?

Og kvifor skal pornoindustrien og eit sjukt skjønnhetsideal bestemme kva som er pent?

Nei, det er nok verdisyn som avgjer.

Hvorfor er det et sykt skjønnhetsideal å ikke ville ha kjønnshår?

Og hva har dette med verdisyn å gjøre? At du tydeligvis kobler alt som potensielt KAN bli sett på som noe seksuelt mot seksualisering av barn har vel ikke noe med verdisyn å gjøre?

[charlott]

Det er i alle fall ikke rart at de ønsker voksing tatt i betraktning at de fleste 13-åringer neppe har sett et "kjønn" med normal, ufrisert hårvekst!

(jeg tenker da på bilder, div modeller på internett etc)

[Gjest V3rdisyn3t]

Kva er gale med seksualisering av barn?

Tja. For det fyrste, så trur eg ikkje at alle ungdommar som rakar underlivet, dermed automatisk har sex, sånn for å få det brakt på det reine. Poenget mitt var at eg meiner det er unødvendig å gjere eit barns kropp til gjenstand for pornoinfisert mote.

Det er mye som er unødvendig. Slengbukser er unødvendig. Solo er unødvendig. Ostepops er unødvendig. Vannski er unødvendig og volvo er unødvendig, selv om du både kan hente unger og gjøre storinnkjøp samtidig. Du dauer ikke av å ikke ha overnevnte. Ja, og så?

Seksualisering av barn er en nødvendighet når det skjer. Det at seksualisering skjer, viser at det er en nødvendighet. Hadde det ikke vært nødvendig, ville utviklingen nødvendigvis gått en annen vei.

Ein 13-åring er stort sett usikker på seg sjølv og diltar etter saueflokken. Dersom "alle" jentene i klassa barberar underlivet, er det vanskeleg å vere den einaste som ikkje gjer det. At mange/alle gjer det, betyr jo slett ikkje at alle eigentleg vil det.

Nei, men så hva? Blir barbering galt av at det er peer pressure motivert?

No handlar ikkje denne debatten om seksuell debut

Helt enig med deg. Den handler ikke om det.

Nei, det er nok verdisyn som avgjer.

Kva for verdisyn avgjer at seksualisering av småungar er gale?

[Gjest imli]

Hvorfor er det et sykt skjønnhetsideal å ikke ville ha kjønnshår?

Og hva har dette med verdisyn å gjøre? At du tydeligvis kobler alt som potensielt KAN bli sett på som noe seksuelt mot seksualisering av barn har vel ikke noe med verdisyn å gjøre?

Etter mi meining er det eit sjukt skjønnhetsideal at mennesker (spesielt kvinner) ikkje skal ha hår andre plassar enn på hovudet. Det er naturleg med hår. Det å få hårvekst er ein del av puberteten. Kvifor skal alt slikt skjulast? Kvifor skal me skamme oss over kroppane våre?

Når eg skriv verdisyn, meiner eg rett og slett at me har ulike meiningar på bakgrunn av oppvekst, miljø og personlegheit.

[Gjest Gjest]

Kvifor skal me skamme oss over kroppane våre?

Nei, jeg skammer meg ikke, og jeg barberer meg heller ikke, da jeg er ekte rødstrømpe. Men det er lov å være litt kritisk, og jeg etterspør fortsatt hva det er som er så galt med seksualisering?

Unger spiller foppal fordi alle andre gjør det, er det galt?

[Gjest imli]

Det er mye som er unødvendig. Slengbukser er unødvendig. Solo er unødvendig. Ostepops er unødvendig. Vannski er unødvendig og volvo er unødvendig, selv om du både kan hente unger og gjøre storinnkjøp samtidig. Du dauer ikke av å ikke ha overnevnte. Ja, og så?

Seksualisering av barn er en nødvendighet når det skjer. Det at seksualisering skjer, viser at det er en nødvendighet. Hadde det ikke vært nødvendig, ville utviklingen nødvendigvis gått en annen vei.

Nei, men så hva? Blir barbering galt av at det er peer pressure motivert?

Helt enig med deg. Den handler ikke om det.

Kva for verdisyn avgjer at seksualisering av småungar er gale?

Mykje som er unødvendig, du. Du vil gjerne misforstå, eller?

Så fordi ungar blir stadig meir seksualisert, meiner du at det er ein nødvendigheit? Så du meiner at alt som skjer er ein nødvendigheit, i kraft av at det skjer?

Eg meiner det er gale å gjere noko ein ikkje vil fordi ein føler seg pressa til det. Negativt for sjølvbilete og integritet er det og.

Mitt verdisyn er i alle fall at ungar er ungar, og ungar skal ikkje seksualiserast. Det blir feil, både mtp modenheit (eit barnesinn i ein "vaksen" kropp), mtp å lære seg å finne utav eigne intimgrenser, og ikkje minst ift overgrep frå eldre ungdommar og vaksne.

[Gjest imli]

Nei, jeg skammer meg ikke, og jeg barberer meg heller ikke, da jeg er ekte rødstrømpe. Men det er lov å være litt kritisk, og jeg etterspør fortsatt hva det er som er så galt med seksualisering?

Unger spiller foppal fordi alle andre gjør det, er det galt?

Eg syns vel ikkje akkurat intimbarbering og fotball kan samanliknast.

Kva som er gale med seksualisering? Les svaret mitt over. Eg kan ikkje sjå det positive i at ungar skal bli sett på som seksuelle objekter, og lære seg å sjå på seg sjølv som eit seksuelt objekt frå tidleg alder.

[Gjest Gjest]

Mykje som er unødvendig, du. Du vil gjerne misforstå, eller?

Nei, jeg vil gjerne at du presiserer de ekte, bakenforliggende årsakene, bak preferansene dine, og ikke bare serverer generelle forklaringer som overført på andre eksempler, kun er bullshit.

Så fordi ungar blir stadig meir seksualisert, meiner du at det er ein nødvendigheit? Så du meiner at alt som skjer er ein nødvendigheit, i kraft av at det skjer?

Ja.

Eg meiner det er gale å gjere noko ein ikkje vil fordi ein føler seg pressa til det. Negativt for sjølvbilete og integritet er det og.

Du kan bli presset til å spise om du er anorektisk og er i ferd med å dø. Er det galt å bli presset til å spise dersom alternativet er å dø?

Det blir feil, både mtp modenheit (eit barnesinn i ein "vaksen" kropp)

Hvorfor kan ikke et barnesinn få ha en voksen kropp?

finne utav eigne intimgrenser

Hvordan skal de finne ut av det, hvis du nekter dem intimitet og seksualisering?

ikkje minst ift overgrep frå eldre ungdommar og vaksne.

La de alle gå i burka!

[Gjest Gjest]

Eg syns vel ikkje akkurat intimbarbering og fotball kan samanliknast.

Kva som er gale med seksualisering? Les svaret mitt over. Eg kan ikkje sjå det positive i at ungar skal bli sett på som seksuelle objekter, og lære seg å sjå på seg sjølv som eit seksuelt objekt frå tidleg alder.

Nei, jeg kan heller ikke se noe positivt med det.

Jeg kan heller ikke se det negative. Hva er negativt med å se på seg selv som et seksuelt objekt? Hvorfor kan man ikke være det?

[AnonymBruker]

Det handler om at barn får være barn så kort nå. Alt for raskt skal det handle om mote, sminke og å leve opp til ymse idealer. Akkurat det samme som da vi var unge, bare mye, mye tidligere nå.

Vi skal være voksne resten av livet. Det er så kort stund man kan leke bekymringsløst og bare være barn.

Klart det er en naturlig utvikling, og jeg er helt pro-utvikling. Jeg ville ikke stått tilbake for å gi datteren min barberhøvel om hun ville barbere beina sine. Hylekoret om inkonsistens må gjerne brøle på. For meg blir det å samstille hår på legger og hår på kjønnsorgan, som å likestille kyss og analsex. Beina ser tross alt hele verden. De aller færreste ser kjønnsorganet. Som 13-åring ønsker ikke jeg at noen andre enn jentene i dusjen skal se min datters kjønnsorgan. Jeg ønsker ikke at industrien skal legitimere det å se på så små jenter med et seksuelt blikk.

Alle jenter i den alderen vil begynne å utforske sin egen seksualitet, noe som fra deres side er en helt sunn reaksjon på den utviklingen kroppen er i. Problemet blir når voksne menn ikke klarer å forstå at de ikke skal handle på de signalene unge jenter sender ut, a la Lolita.

[Phaedra]

Det handler om at barn får være barn så kort nå. Alt for raskt skal det handle om mote, sminke og å leve opp til ymse idealer. Akkurat det samme som da vi var unge, bare mye, mye tidligere nå.

Vi skal være voksne resten av livet. Det er så kort stund man kan leke bekymringsløst og bare være barn.

Tenåringen vår begynte å sminke seg da hun var 12, nesten 13, og da var hun sist ut i klassen (vi sjekka, for vi trodde ikke noe på det). Hun begynte å interessere seg for trange klær når hun var 13, og klær hvor hun kunne vise kløft da hun var 14 (kløft og kløft...), og hun barberer seg (aner ikke hvor, ser bare barberhøvelen i dusjen). Vi prøvde å bremse dette, for vi syntes heller ikke noe om denne "seksualiseringa av barn", men hun ville ikke at vi skulle bremse. Hun ville ikke være "barn(s)lig" lenger, og hun har flere bekymringer dersom hun ikke sminker seg og ser ut som de andre, enn hun har dersom hun følger flokken...

Om hun allerede barberer bort alt der nede aner jeg ikke, men jeg kan se for meg andre kamper jeg synes er viktigere å ta. Men vi følger med på det vi kan (hvordan hun ellers "framstiller seg", bilder hun legger ut av seg osv.), og vi gjør henne oppmerksom på hvordan det kan oppfattes av både menn (at hun skal passe seg for å utgi seg for/bli oppfattet som å være eldre enn det hun er osv.) og gutter (og jenter) på hennes alder. Det er mye man skal ta hensyn til (og ikke helt forstår) når man er 13...

Endret 9. oktober 2010 av Phaedra

[Phaedra]

Hvorfor kan ikke et barnesinn få ha en voksen kropp?

Fordi et barnesinn som regel er naivt og ikke har muligheten til å forstå konsekvensene av hvordan hun framstiller seg. Og fordi noen voksensinn ikke alltid er i stand til å forstå at noe kan, for et barnesinn, være helt uskyldig - og ikke er ment å tiltrekke voksen seksuell oppmerksomhet, selv om det kan virke utfordrende.

(Men dette har for meg mer med andre ting å gjøre enn intimbarbering. Hvis en voksen mann vet hvordan 13-åringen ser ut der nede så er intimbarbering det minste problemet...)

Endret 9. oktober 2010 av Phaedra

[Gjest Gjest]

Åh, det er så mye trangsynte mennesker her!

Verden er forandret, 13-åringer i dag er ikke like som de var for 20 år siden! Da jeg begynte å få kjønnshår som 12-åring for ti-elleve år siden, fant jeg frem høvelen også. Hvorfor? Det hadde ikke noe med seksualitet å gjøre i det hele tatt, men helt enkelt at jeg ikke syntes det var så vanvittig pent med disse hårene stikkende ut fra trusekanten.

Det skal ropes ut om at "åneeei, de vil fjerne hårene sine, så nå skal de ha samleie også!" hele tiden, men hva om de helt enkelt bare ikke liker å ha hår der? Det kan være så enkelt. Hvorfor er det så ille? Uansett, så er det antakeligvis en liten del av 13-åringene som velger å ta de bort.

Det jeg setter spørsmålstegn ved når det kommer til dette, er hvordan i alle dager de skal ha råd til å fly til voksing i hytt og pine, med mindre de jobber og tjener penger selv. Noen foreldre bare kaster rundt seg med lommepenger. Grøss.

[AnonymBruker]

Jeg begynte å barbere meg nedentil allerede da jeg var rundt 11 år, ettersom jeg syntes det var flaut å være så tidlig utviklet sammenliknet med venninnene mine.Jeg var den eneste med kjønnshår, og ville ikke at noen skulle vite om det. Når jeg så at andre også begynte å få hår, lot jeg det gro ut. Senere fikk jeg mensen (13 år), og begynte å barbere igjen for renslighetens skyld. Syntes ikke det var så digg å ha hår mens jeg fortsatt brukte bind. Jeg skiftet fort over til tamponger, men fortsatte med barberingen. En annen viktig grunn var også at da vi var på ferie og sånn, var det så synlig at jeg hadde hår. Man så det på en måte gjennom badetøyet mitt.

Nå er jeg 16 år, og barberer meg for renslighetens skyld og fordi jeg har en kjæreste som foretrekker at jeg barbert, i likhet med meg. Jeg har aldri barbert meg for å se sexy ut, og kjenner ingen som gjør det heller.

[AnonymBruker]

Da jeg fikk kjønnshår for godt over 20 år siden var det første jeg gjorde å barbere det vekk, og dette har jeg fotsatt med. For meg så er det ikke behagelig med kjønnshår, og det føles urenslig. På den tiden kan jeg ikke komme på å ha sett hårløse pornodamer eller hva det er dere hyler om, og ingen kommenterte at dette var en seksualisert handling. Sex (både med meg selv og andre) hadde jeg ikke før 8 år etter dette...

Alle må få lov til å selv finne ut om de vil ha kjønnshår eller ei, uten at vi voksne skal legge oss så mye oppi det syns jeg. Og bedre å få det vokset på salong, enn å teste hjemme og endre opp med store sår