Vil forby Salvia divinorum

[Gjest Gjest]

Hvorfor er rus så tabu at man må forby det? Denne planten har vel knapt skadelige bivirkninger. Ungdom bruker kaffe, muskatnøtt, spraybokser, alkohol og tobakk også, det ødelegger helsen deres mye mer, men hvorfor sier ikke Martin Bjerke at han vil forby disse også?

Dette er bare nok et steg nærmere et samfunn der staten bestemmer alt!

http://www.dagbladet.no/2010/09/07/nyheter/innenriks/helse/rus/rusmisbruk/13289359/

[Gjest Anjelika]

Tenkte meg at det bare var et spørsmål om tid før salvia-smutthullet forsvant. Spesielt siden det har blitt en liten youtube-trend å filme reaksjonene sine. Idioter.

Det er jo et veldig intenst dop da. LSD har vel heller ikke såvidt meg bekjent noen fysiske bivirkningner, men det er vel eventuelle mentale skader man frykter. Nå har jeg ikke sett noen dokumentasjon på at salvia kan utløse schizofreni etc da, men jeg regner med det er der det ligger siden det går under psykoaktive droger som sopp, hasj, lsd og meskalin.

Men den vage, tvetydige uttalelsen "noen blir veldig, veldig dårlige" fra denne Grete Wold betyr nok ikke mer enn at noen har hatt en bad trip. Vet ikke om det at det kan bli for mye for noen er en grunn til å forby, iallefall ikke med tanke på at trippen er omtrent over før den har begynt. Er man opplyst om dopet og tar sine forholdsregler så kan dette også i høy grad unngås.

Men det er vel forbud foran kunnskap som er mantraet i narkopolitikken her til lands.

[Mann 42]

Hvis beskrivelsene av rusens intensitet er riktig, så syns jeg det kan være på sin plass med et forbud. Urter som kan overbevise deg om at du er et stuebord, kan sikkert også overbevise deg om at du kan fly. Ut vinduet.

[AnonymBruker]

Synes det er hysterisk å forby denne planten. Den gir en rus som varer i 30 sekunder til maks 5 minutter, og man må innta den på helt riktig måte for å få noen rus i det hele tatt. Dette er for spesielt interesserte, og utgjør på ingen måte noe samfunnsproblem. Bare tull å kaste bort ressurser på ett så marginalt rusmiddel.

[Mann 42]

Hvordan forholder det seg med de "moderne" variantene av stoffet? Jeg forstår det sånn at man kan få kjøpt konsentrater, og at de har en langt kraftigere virkning enn planten og den tradisjonelle bruken.

[Ava Mae]

Synes det er hysterisk å forby denne planten. Den gir en rus som varer i 30 sekunder til maks 5 minutter, og man må innta den på helt riktig måte for å få noen rus i det hele tatt. Dette er for spesielt interesserte, og utgjør på ingen måte noe samfunnsproblem. Bare tull å kaste bort ressurser på ett så marginalt rusmiddel.

Spiller dette egentlig noen rolle. Om man er høy ut av en annen verden i 5 timer eller 5 minutter kvitter for min del. Mye kan skje på de minuttene uansett.

[Gjest Anjelika]

Historiene om folk som tar LSD og tror de kan fly og hopper ut av vinduer imens de river av seg ansiktet er betydelig overdrevet. For ikke å si myter.

Rusen er intens ja, nettopp derfor man bør ta sine forholdsregler. Den burde kommet med en aldersgrense og en bruksanvisning, sitter man i en sofa med en til stede som er nykter så er det begrenset hvor mye som kan skje.

Og klart det er enorm forskjell på 5 timer og 5 minutter!

[Colargol]

Synes det er hysterisk å forby denne planten. Den gir en rus som varer i 30 sekunder til maks 5 minutter, og man må innta den på helt riktig måte for å få noen rus i det hele tatt. Dette er for spesielt interesserte, og utgjør på ingen måte noe samfunnsproblem. Bare tull å kaste bort ressurser på ett så marginalt rusmiddel.

Okei? Jeg hadde ikke hørt om folk som har brukt salvie som rus før her i Norge (altså, har hørt om det på samme vis som jeg har hørt om kath men kjenner ingen), men sjekka det litt ut nå. Og både på ung.no, klaraklok.no, i aviser og på wikipedia så sier de at rusen varer fra 5-90 minutter.

Salvia divinorum kan tygges eller røykes for å oppnå opplevelser som spenner fra ukontrollerbar latter til mer intenst endrede tilstander. Rusvirkningen er av kortere varighet enn for de fleste andre hallusinogener, fra 5 til 90 minutter, avhengig av om det tygges eller røykes. Bladene er uten virkning dersom de blir spist, men derimot kan de tygges slik at virkestoffene tas opp gjennom munnen. Ved røyking blir det ofte brukt ekstrakter av bladene for å oppnå best mulig effekt.

Jeg har ikke noe forhold til Salvie som sagt og aner ikke hvor sterke disse bivirkningene/effektene er, men stoffer som gir hallusinasjoner bør i det minste ha en aldersgrense synes jeg. Er for avkriminalisering av cannabis, men det betyr jo ikke at cannabis ikke bør ha noen aldergrense. Kan ikke denne salvien fortsatt være noe man kjøper på apoteket -uten resept men med 18-20 årsgrense?

Effekter

Opplevelsene man får av å bruke S. divinorum varierer, som med alle enteogener, fra person til person. Effektene er normalt sterkere når den røykes, men varer da langt kortere.

Noen vanlige effekter er:

Endret virkelighetsoppfatning

Kreativitet

Innsyn i ens egen personlighet og minner

Kraftige visuelle hallusinasjoner (med åpne og lukkede øyne)

Følelse av å inngå i andre dimensjoner eller virkeligheter

Balanseproblemer

Angst, panikk

Bedøvelse

[Gjest Gjest]

Spiller dette egentlig noen rolle. Om man er høy ut av en annen verden i 5 timer eller 5 minutter kvitter for min del. Mye kan skje på de minuttene uansett.

Hvilket problem er det for deg? Er disse salviebrukerne så stort problem for deg at du ønsker å straffe dem? De er ikke et problem for samfunnet forøvrig heller.

For at de skal forby det burde de ha gode forskningsresultater som viser hvor skadelig det er for enkeltindivider og samfunnet (egentlig burde ingen rusmidler være ulovlige, men det er en litt annen sak). Her forbyr de det kun fordi det er et kraftig rusmiddel som av og til kan føre til marerittaktige tripper.

[Gjest L]

Kan ikke denne salvien fortsatt være noe man kjøper på apoteket -uten resept men med 18-20 årsgrense?

Helt enig. Barn bør ikke bruke dette.

Skal sende dem et brev der jeg foreslår dette i stedet for forbud.

[AnonymBruker]

Okei? Jeg hadde ikke hørt om folk som har brukt salvie som rus før her i Norge (altså, har hørt om det på samme vis som jeg har hørt om kath men kjenner ingen), men sjekka det litt ut nå. Og både på ung.no, klaraklok.no, i aviser og på wikipedia så sier de at rusen varer fra 5-90 minutter.

Okei? Da tror jeg disse sidene overdriver kraftig. Jeg kjenner flere som bruker både salvie og andre hallusinogener regelmessig, og det lengste de noen gang har opplevd av effekt er fem minutter, vanligvis varer det 30-60 sekunder. (Og de bruker mest konsentrat, hovedforskjellen på konsentrat og ikke er intensiteten i rusen, ikke varigheten.)

Har prøvd det selv også, men fikk ingen hallusinogen effekt i det hele tatt, mer som å røyke veldig svak pot for min del.

Grunnen til at rusens varighet er relevant er at de gangene hallusinogene rusmidler blir ett problem er det som regel fordi man sitter og er rar i hodet over lang tid (flere timer), og etterhvert begynner å tenke seg inn i rare spor. Og det er begrenset for mange syke tenkiser man rekker å utvikle på fem minutter.

Historier om mennesker som hopper ut vinduer er myter, det finnes ikke noen bekreftede historier om dette. Når man ruser seg på hallusinogene stoffer vet man innerst inne alltid at man er ruset, og at alle rare følelser og syner man får er pga rusen. Folk som finner på sinnsyke ting gjør det fordi de innerst inne har lyst til å finne på sinnsyke ting, og da er rusen en grei unnskyldning til å løsne på de normale sperrene.

[AnonymBruker]

Erowid oppgir forøvrig en effektid på 20 - 45 min, men dette inkluderer at man bruker inntil 30 minutter på å "lande" og inntil 20 min med "ettereffekt".

Klara-klok er også kjent for komme med mye feilinformasjon om mange av temaene de tar opp, ung.no har jeg mindre erfaring med.

[Mann 42]

Hvilket problem er det for deg? Er disse salviebrukerne så stort problem for deg at du ønsker å straffe dem? De er ikke et problem for samfunnet forøvrig heller.

For at de skal forby det burde de ha gode forskningsresultater som viser hvor skadelig det er for enkeltindivider og samfunnet (egentlig burde ingen rusmidler være ulovlige, men det er en litt annen sak). Her forbyr de det kun fordi det er et kraftig rusmiddel som av og til kan føre til marerittaktige tripper.

Forbud mot denslags følger oftere et føre var prinsipp. Dvs: Man behøver ikke vente på forskningen. Dersom man hadde hatt den holdningen da vi begynte å bruke alkohol og tobakk, hadde mange liv vært spart.

[Colargol]

Okei? Da tror jeg disse sidene overdriver kraftig. Jeg kjenner flere som bruker både salvie og andre hallusinogener regelmessig, og det lengste de noen gang har opplevd av effekt er fem minutter, vanligvis varer det 30-60 sekunder. (Og de bruker mest konsentrat, hovedforskjellen på konsentrat og ikke er intensiteten i rusen, ikke varigheten.)

Jeg har som sagt ikke egen erfaring (og tror ikke jeg ønsker det heller) -googlet for å lære litt! Noe jeg alltid gjør når jeg lurer på noe!

Engelske wikipedia og Salvia.net sier det samme som de norske kildene, bortsett fra at de er mer detaljerte i forhold til inntaksmåter, mengde og hvor lenge hver enkelt inntaksmåte/mengde vil gi rus. Men ingen sier altså noe om rus som varer kortere enn fem minutter (men om man røyker så kan rusen nå sin "peak" på mellom 1-5min, men da står det jo også at "peaken" varer en god del lengre enn det) og den lengste varigheten oppgitt var jo opptil flere timer om man regner med "landingstiden" (ved å tygge bladene sånn som jeg forstod).

De som skriver disse tingene er jo folk som vet hva de gjør, det finnes vel knapt feil i engelske wikipeda rundt store emner nå lenger, og dette er tydeligvis et emne som kan regnes som stort når man begynner å sjekke kildene. At du og dine venner har andre opplevelser er jo ikke unaturlig -det står også veldig tydelig at dette er en uregelmessig rus -noen får virkning,andre ikke. Men det betyr ikke at "hele verden" tar feil fordi du har opplevd noe annet.

For meg som ikke har egen erfaring så virker det som at Salvia gir en rus som evt. ville lignet på en svakere form for rusen av fleinsopp. Synes fortsatt at det burde være en aldersgrense på dette om det ikke ender opp som ulovlig rett og slett fordi den er psykotisk og kan fremkalle hallusinasjoner. Akkurat nå er den jo lovlig -på resept, og lovlig å dyrke selv. Så velger de å ikke gjøre noe med lovverket så bryr det meg ikke, velger de å gjøre noe så er jeg mer for en aldersgrense enn for kriminalisering.

Endret 8. september 2010 av Colargol

[Gjest Gjest]

Forbud mot denslags følger oftere et føre var prinsipp. Dvs: Man behøver ikke vente på forskningen. Dersom man hadde hatt den holdningen da vi begynte å bruke alkohol og tobakk, hadde mange liv vært spart.

Nei, det er forbud det er snakk om her, altså straff av brukerne. Dette blir på en måte som omvendt bevisbyrde, noe som jeg ser du er helt uenig i i en annen tråd. Hadde det vært en eller annen form for statlig advarsel hadde det vært greit.

De som er døde av alkohol og tobakk døde forresten fordi de frivillig brukte det.

[Mann 42]

Nei, det er forbud det er snakk om her, altså straff av brukerne. Dette blir på en måte som omvendt bevisbyrde, noe som jeg ser du er helt uenig i i en annen tråd. Hadde det vært en eller annen form for statlig advarsel hadde det vært greit.

De som er døde av alkohol og tobakk døde forresten fordi de frivillig brukte det.

Og de ville ikke brukt det om det ikke hadde vært så lett tilgjengelig som det er.

[Colargol]

De som er døde av alkohol og tobakk døde forresten fordi de frivillig brukte det.

Hørt om fyllekjøring?

[Gjest Gjest]

Er det mulig at noen i vårt forholdsvis opplyste samfunn klarer å prestere forsvarstaler for bruk av narkotika, uansett hvilket dop det gjelder?

Noen har virkelig problemer med gangsynet, stakkars folk.

[Gjest Gjest]

Og de ville ikke brukt det om det ikke hadde vært så lett tilgjengelig som det er.

God dag mann økseskaft.

Du har et poeng da, men å nekte alle å bruke dette fordi noen få ikke takler det helt fint er uetisk. Er enig med det noen skriver over, at man kan ha aldersgrense på det.

Hørt om fyllekjøring?

Ja, fyllekjøring er og bør forbli forbudt, alkohol er lovlig å bør forbli det.

Samme reglene bør gjelde for divinorum, tviler på noen kommer til å kjøre mens de er ruset på dette da.

Er det mulig at noen i vårt forholdsvis opplyste samfunn klarer å prestere forsvarstaler for bruk av narkotika, uansett hvilket dop det gjelder?

Noen har virkelig problemer med gangsynet, stakkars folk.

Er det mulig at noen i vårt forholdsvis opplyste samfunn klarer å prestere forsvarstaler for kriminalisering av rusmidler, uansett hvilket dop det gjelder?

Noen har virkelig problemer med gangsynet, stakkars folk.

PS: Det er ikke narkotika (ennå), narkotika er forbudte rusmidler, eventuelt nummende/bedøvende midler (som opium).

[Mann 42]

God dag mann økseskaft.

Du har et poeng da, men å nekte alle å bruke dette fordi noen få ikke takler det helt fint er uetisk. Er enig med det noen skriver over, at man kan ha aldersgrense på det.

Ja, fyllekjøring er og bør forbli forbudt, alkohol er lovlig å bør forbli det.

Samme reglene bør gjelde for divinorum, tviler på noen kommer til å kjøre mens de er ruset på dette da.

Er det mulig at noen i vårt forholdsvis opplyste samfunn klarer å prestere forsvarstaler for kriminalisering av rusmidler, uansett hvilket dop det gjelder?

Noen har virkelig problemer med gangsynet, stakkars folk.

PS: Det er ikke narkotika (ennå), narkotika er forbudte rusmidler, eventuelt nummende/bedøvende midler (som opium).

Jeg har bare ikke noe tiltro til at en urt som iverksetter en kortvarig psykose skal vise seg å være helt harmløs i lengden.

Hva angår alkohol, ville det med stor sikkerhet blitt totalforbudt dersom det hadde blitt innført i dag. Akkurat som tobakk garantert ville blitt det. Skadevirkningene både individuelt og samfunnsmessig er alt for store til at det ville være mulig å tolerere det.

Salvia divinorum er i startblokkene, og er pt et dop for de spesielt interesserte, og ikke noe mer. Sånn kan det godt forbli, etter min mening, og et forbud vil bidra til det.