For mange tullestudier

[mysan]

Jeg liker denne artikkelenav Elin Ørjasæter.

Jeg tror hun setter fingeren på en del ting som kan være viktige å tenke på.

Så vidt jeg har forstått så scorer vi ikke akkurat høyt på utdanningssystemet vårt ute i verden, selv om vi gjerne kan mene at folk som er utdannet i andre land må tilleggskurses for å jobbe hos oss.

[Gjest Blondie65]

Dette har jeg ment lenge. Alle skal tvinges til høyskole utdanning, enten de er egnet eller ikke.

[Gjest strykebrett]

Jeg er også veldig enig med artikkelen. Selv i mitt studie, som i utgangspunktet er et veldig realfagsrettet studie, så hadde vi en del obligatoriske svadafag. Skikkelig bortkastet å bruke verdifull tid på å lese disse tåkefagene som man ikke har noe igjen for i det virkelig liv.

[MarianneE]

Dette har jeg ment lenge. Alle skal tvinges til høyskole utdanning, enten de er egnet eller ikke.

Men skaper man da ikke en hel del "skoletapere"?

Ikke alle -inkl meg- egner seg til lange og vanskelige studier.

[Gjest Blondie65]

Men skaper man da ikke en hel del "skoletapere"?

Ikke alle -inkl meg- egner seg til lange og vanskelige studier.

Eh ...

Jeg presiserer:

Jeg er UENIG i at alle skal tvinges til høyskoleutdanning enten de er egnet eller ikke. En del har langt bedre av en praktisk utdannelse med mye arbeidstrening og mindre teori. F.eks. lærlingeordninger, traineeprogram o.l.

[mysan]

I gamle dager, da jeg var ung - det er jo riktig lenge siden nå - var det sånn at innen mange yrker kunne man faktisk begynne i læra først, og så ta skolen etter hvert, og da var man også gjerne garantert arbeidsplass der man hadde læreplassen. Ypperlig for alle dem som ikke helt fikser matte og andre fag man har lite bruk for i det daglige.

Nå er det sånn at du omtrent ikke får sitte i kassa på Rimi en gang uten videregående. Det er galskap og skaper en masse ungdom som faller av lasset.

[Gjest Blondie65]

I gamle dager, da jeg var ung - det er jo riktig lenge siden nå - var det sånn at innen mange yrker kunne man faktisk begynne i læra først, og så ta skolen etter hvert, og da var man også gjerne garantert arbeidsplass der man hadde læreplassen. Ypperlig for alle dem som ikke helt fikser matte og andre fag man har lite bruk for i det daglige.

Nå er det sånn at du omtrent ikke får sitte i kassa på Rimi en gang uten videregående. Det er galskap og skaper en masse ungdom som faller av lasset.

Jeg er så enig.

Se for deg en som ikke er noe god i norsk skriftlig - likevel skal de tvinges til høyskoleeksamen med obligatorisk skriftlig innlevering. Hvordan skal de redde en akseptabel karakter når alt de ville var å bli møbelsnekker?

[Gjest Ludovie]

Jeg er ikke udelt uenig i det Elin Ørjasæter skriver her. Spesielt har hun et poeng hva gjelder lærerutdanningen, som siden slutten av 70-tallet har lagt for stor vekt (mener jeg) på Vygotskij og lignende teoretikere som ser på læring som en sosial konstruksjon som skjer i interaksjon mellom mennesker (i.e. elever), og hvor betydningen av faglig dyktighet hos læreren blir nedtonet. Dette er imidlertid på vei til å snu, heldigvis.

Jeg stiller meg imidlertid ikke 100% bak det hun skriver. Det hun kaller "tullefag" er i mange tilfeller etter min mening veldig viktige fag, som åpner opp for refleksjon og for metaperspektiv på det man driver med, noe som er ytterst nødvendig; både for å få en dypere forståelse av selve fagene (altså de "nyttige" og "direkte relevante" fagene), men også fordi de bidrar til at de fremtidige arbeidstakerne får en bedre forståelse av deres rolle i samfunnet.

Jeg synes at enhver debatt om innholdet i de ulike utdanningsløpene bør hilses velkommen, og således er Elin Ørjasæters innlegg interessant å lese. Allikevel - jeg stiller meg tvilende til at hun har spesielt stor innsikt i hva som kreves av e.g. lærere og helsearbeidere, og således burde hun uttale seg med litt større ydmykhet, synes jeg.

[Eurydice]

Jeg er enig i en del av det hun skriver, men man kan ikke likestille en ufaglært med en faglært, det blir tullete.

Man får verdifulle kunnskaper på skolen man ikke får i arbeidslivet, så kombinasjonen her er meget viktig.

Teori og praksis er to forskjellige ting, men vi trenger begge deler.

Jeg er mer i tvil om hvor viktig det alltid er at man kan vise til gode resultater innen de allmenne fagene, som matte, naturfag, historie, samfunnsfag etc, da bør man heller se på hva studenten skal utdanne seg til. Som andre har nevnt før meg, så er ikke alle gode teoretisk.

[mousepad]

Jeg tror selvfølgelig også at utdanning er viktig for verdiskapningen i landet ( bare for å høres litt Bondevik aktig ut ) , men er også enig i at det sikkert er endel fag , som kanskje ikke er uviktige i seg selv , men som strengt tatt ikke er nødvendige i alle de studiene som de er obligatoriske i/er en del av ?

I forhold til det med lærere tror jeg ikke en hadde fått mange nok til å studere det , hvis fagkravene hadde vært høyere , men det sier seg jo litt av seg selv at en person som har norsk og mattekunnskaper sånn rett over ståkarakter på vgs , vil ha endel mangler når det kommer til å videreføre kunnskap i disse fagene senere .

Endret 14. august 2010 av mousepad

[Monica1968]

Dette har jeg ment lenge. Alle skal tvinges til høyskole utdanning, enten de er egnet eller ikke.

Det er et svært viktig poeng, og det som, i mine øyne, er en del av selve kjernen i problemet ift. Norges utdanningssystem. Trekker man prinsippene bak litt lengre, begynner det hele å minne stygt om det cubanske utdanningssystemet, hvor alle(og med det mener jeg alle)er sikret universitetsutdanning, uten at de på noen måte har et yrke som, reelt sett, burde kreve dette(eller for å sitere Castro selv: "Ja, det finnes prostituerte på Cuba, men til motsetning fra det som er tilfellet i andre land, har alle de prostituerte her høyskoleutdanning."), med det resultatet at universitetene og høyskolene i realiteten blir en oppbevaringsanstalt for unge voksne, istedenfor å være et lærested for de teoretisk dyktigste i befolkningen.

For øvrig likte jeg kronikken til Ørjasæter var svært god, og ja, jeg forstår veldig godt at det er en stor frustrasjon med den betydelige mengden svært lite relevante fag man må igjennom på de aller fleste studier pr. dags dato, og det høyner slett ikke den relevante kompetansen hos elevene.

Endret 15. august 2010 av Rachel1968

[Cata]

Jeg stiller meg imidlertid ikke 100% bak det hun skriver. Det hun kaller "tullefag" er i mange tilfeller etter min mening veldig viktige fag, som åpner opp for refleksjon og for metaperspektiv på det man driver med, noe som er ytterst nødvendig; både for å få en dypere forståelse av selve fagene (altså de "nyttige" og "direkte relevante" fagene), men også fordi de bidrar til at de fremtidige arbeidstakerne får en bedre forståelse av deres rolle i samfunnet.

Jeg er enig i at en del av disse "tullefagene" for så vidt er viktige, men da som rene påbygningsfag. Hvilken nytte har man av allverdens pedagogikk- eller kommunikasjonsfag dersom man ikke har noe reelt å formidle? Skal man være lærer må man først lære seg faget/fagene man skal undervise i, dernest må man lære å formidle kunnskapen slik at den går inn hos elevene.

Likeledes er et for meg som ingeniør viktig å kjenne til både hvordan man jobber effektivt med problemløsning i grupper og hvordan man skal forholde seg til mennesker fra andre kulturer, men slik kunnskap ville vært nytteløse om jeg ikke hadde kunnet faget mitt i tillegg.

Utover det så er jeg fullstendig enig i at det er meningsløst at "alle" skal bli akademikere. Opp gjennom årene så har jeg truffet mange oppegående intelligente mennesker som har avskydd bøker, men som med et blikk ser hvordan en gjenstand skal monteres eller er konstruert. For mennesker med den type evner må jo det å gå veien via lærlingeplass og få inn teorien samtidig med det praktiske være 100 ganger bedre enn å prøve å lese seg til det via bøker. (Tenker nå på en tidligere klassekamerat som omtrent nektet å lese en eneste bok, men som laget de flotteste ting så snart han ble sluppet løs på sløydsalen eller med annet praktisk arbeid.)

Vi trenger ikke et samfunn med bare akademikere. Noen må faktisk gjøre mer manuelle jobber også.

[Rabadamtimtim]

Jeg liker denne artikkelenav Elin Ørjasæter.

Jeg tror hun setter fingeren på en del ting som kan være viktige å tenke på.

Så vidt jeg har forstått så scorer vi ikke akkurat høyt på utdanningssystemet vårt ute i verden, selv om vi gjerne kan mene at folk som er utdannet i andre land må tilleggskurses for å jobbe hos oss.

Norsk utdanning er i all hovedsak ideologisk basert for å gjøre alle til statsfeminister og sosialister. Det er ikke utdanning som gir folk mulighet til å gå i arbeid! Sosialismen er en sykdom i dette landet!

[Gjest Ludovie]

Jeg er enig i at en del av disse "tullefagene" for så vidt er viktige, men da som rene påbygningsfag. Hvilken nytte har man av allverdens pedagogikk- eller kommunikasjonsfag dersom man ikke har noe reelt å formidle? Skal man være lærer må man først lære seg faget/fagene man skal undervise i, dernest må man lære å formidle kunnskapen slik at den går inn hos elevene.

Likeledes er et for meg som ingeniør viktig å kjenne til både hvordan man jobber effektivt med problemløsning i grupper og hvordan man skal forholde seg til mennesker fra andre kulturer, men slik kunnskap ville vært nytteløse om jeg ikke hadde kunnet faget mitt i tillegg.

Det er jo akkurat det jeg mener. For å kunne bli gode arbeidstakere bør ingeniører ha mer enn bare ingeniørfag, helsepersonell mer enn bare medisinske fag, og lærere mer enn bare de fagene de skal undervise i.

Og merk at jeg her skriver "mer enn" her. For for meg er det en selvfølge at man gjennom studiet skal bli dyktig i faget man studerer, og at "tullefagene" altså kommer i tillegg til dette. Og jeg mener altså at dette IKKE er tullefag, men snarere fag som i stor grad er nødvendige for at studentene skal få en dypere og mer grundig forståelse av fagene de studerer, og for at de skal bli bedre arbeidstakere.

Og så kan man jo diskutere i det vide og brede om hvorvidt balansen mellom disse to elementene i studiet er mest mulig optimal, men det er man jo ikke videre kvalifisert for å mene så mye om så lenge man ikke har inngående kjennskap til det aktuelle faget og det aktuelle studieløpet. Det som vi som står på utsiden kan bidra med er jo bare ukvalifisert og dermed uinteressant synsing som ikke nødvendigvis har særlig mye relevans.

[Tabris]

Jeg er enig med Ludovie her. Jeg mener også at det blir feil at "alle" skal ta høyere utdanning, og jeg mener også at man bør stille mer krav til studenter enn hva man gjør i dag. Men å kalle kommunikasjon og interkulturell forståelse for "tullefag" og "mening og synsing" virker svært arrogant og korttenkt.

[AnonymBruker]

Tja. Mitt inntrykk er at "tullefagene" innen profesjonsstudiene opptar relativt lite tid, men kan gi verdifult perspektiv. Eksempelvis etikkfag for medisinere, kommunikasjon og ledelse for økonomer etc.

Det som bekymrer meg mer er at antallet studieplasser innen konkrete og nødvendige yrker som lærer, sykepleie og ingeniørfag ikke økes i stedet for å ha fullstendig frislipp av bachelorer innen teatervitenskap og sosialantropologi.

Humaniora og samfunnsfag er generelt billige studieplasser, og en kan ta inn MANGE studenter. Så sluses en hel masse mennesker gjennom - og de lærer helt sikkert mange fine og interessante ting, som sjelden er så veldig relevant for den jobben de til slutt blir satt til å gjøre. Jeg mener det burde strammes kraftig inn på mengden av slike grader. Det er greit at vi trenger noen, men studieplassene burde helst gå til dem som har en grunnleggende interesse og kanskje kan se for seg en karriere innen akademia - ikke dem som må prøve en hel masse fag for å se om de passer.

Jeg er forøvrig også enig i at ikke alle trenger høyere utdanning. Jeg håper den gjenreisinga av yrkesfagene det har vært snakket om det siste året faktisk medfører en endring. Den nødvendige grunnleggende allmenndannelsen må være unnagjort innen utgangen av ungdomsskolen. De som ønsker å bli bilmekanikere eller frisører skal ikke måtte påtvinges en masse fag som ikke er nødvendige for utførelsen av deres fremtidige yrker. Det tror jeg kunne forhindret mye marginalisert og uføretrygdet ungdom.

[AnonymBruker]

Er altfor mye tullefag og synsefag. Problemet med disse er at de gir studentene en illusjon om at de lærer noe viktig, men virkeligheten er at det lærer de først i arbeidslivet. Det kan bli en vond pille å svelge for mange, og ikke minst for andre ansatte som opplever ferske kyllinger som kommer brasende inn og tror de er verdensvante og skal fikse på bedriften med byråkratiske idéer som opptar mye tid og ressurser men har null verdi i praksis. Når de etterhvert oppdager at de faktisk må fortsette å lære, og levere, er det mange som får seg en overraskelse og en del som ikke takler realitetene. Derfor er det også blitt en tendens med mange kjappe karrierebytter. Det er synd at skolen villeder unge mennesker på den måten.

[Pingting]

Det som bekymrer meg mer er at antallet studieplasser innen konkrete og nødvendige yrker som lærer, sykepleie og ingeniørfag ikke økes

Øke antall studieplasser? Nå har vel problemet særlig for lærerstudiene de siste årene vært at de ikke har hatt mange nok søkere, noe som bl.a. er noe av årsaken til de latterlig lave kravene for å komme inn.

[AnonymBruker]

Øke antall studieplasser? Nå har vel problemet særlig for lærerstudiene de siste årene vært at de ikke har hatt mange nok søkere, noe som bl.a. er noe av årsaken til de latterlig lave kravene for å komme inn.

Du peker på noe vesentlig der. For at det skal fungere er man nødt til å redusere på studieplasser i andre fag (type sanskrit, filmvitenskap og sosiologi), samtidig som man forbedrer lærerutdanningen (de er vel i gang med omlegginger nå). Sier ikke at dette alene løser alle problemer, men det kan være en brikke i puslespillet.

Jeg ønsker heller flere lærere enn hundrevis av sekretærer med master i sosialantropologi.

[MarianneE]

Dette har jeg ment lenge. Alle skal tvinges til høyskole utdanning, enten de er egnet eller ikke.

Men skaper man da ikke en hel del "skoletapere"?

Ikke alle -inkl meg- egner seg til lange og vanskelige studier.

Eh ...

Jeg presiserer:

Jeg er UENIG i at alle skal tvinges til høyskoleutdanning enten de er egnet eller ikke. En del har langt bedre av en praktisk utdannelse med mye arbeidstrening og mindre teori. F.eks. lærlingeordninger, traineeprogram o.l.

Hmmm... jeg klarer ikke lese det ut av innlegget ditt, men OK...