Prostitusjon

[Gjest Pucifer]

Det er tydelig for alle her inne at du taler så sterkt for prostitusjon fordi du driver med det selv. Ved å si at du har "veninner" som driver med det legger du dårlig skjul på det. Jeg tror du selger sex for penger, og så har du lyst til at folk skal respektere deg for det. Det kommer ikke jeg til å gjøre ivertfall.

Da får du gjerne tro det. Sier litt om fordommer blandt folk at utifra små ting man sier på nettet så har andre folk lagt til seg en mening om hele denne personens liv

[Konservativ]

Mitt syn på prostitusjon er at det er nødt for å bli akseptert!

Få inn noen bordeller, hvor jentene kan jobbe under friske, trygge og ordnede forhold, slik at de kan skatte av pengene, føle at de gjør en jobb og ikke må gjemme seg i smug, eller bli bortført, banket opp etc.

Det er en vinn-vinn situasjon for Norge, staten, kundene, horene om det hadde blitt lovlig og satt i kontrollerte former.

Hvorfor mener du prostitusjon er nødt til å bli akseptert? Fordi det er så viktig for samfunnet at mennesker kan betale andre mennesker for å ha sex med dem?

Dine argumenter faller på sin egen urimelighet. Jeg er selv for individets frihet, og vil ikke ta fra mennesker selvråderett. Men jeg støtter de norske lover som hindrer mennesker i å skade seg selv eller andre. Noen mennesker kutter seg selv med kniv, noen setter sprøyter med dop i kroppen sin, andre er desperate etter penger og selger kroppen som om det var en konsumerprodukt. Her går begrensningene i individets frihet. Individet skal ikke ha rett til å skade seg selv, selv om det er noe det selv ønsker.

Pucifer, du mener prostitusjon burde vært lovlig så lenge det er frivillig, og du vil folk skal se på prostituerte med empati og respekt. Men så sier du at du er IMOT bruk av dop. Det er svært hyklerisk å mene prostituerte skal få frihet til å gjøre hva de vil med sin egen kropp, mens dopmisbrukere skal ikke ha den samme friheten til å dope seg. Hvis du er så liberal at du mener alle mennesker skal ha frihet over egen kropp, må du også akseptere at folk får dope seg, og skade seg selv på andre måter.

Jeg er sterkt imot prostitusjon, og mener ingen mennesker skal måtte selge seg for å få penger til livets opphold. Den verden du taler om der prostitusjon er frivillig og alle "tjener på det" eksisterer ikke. Svært mange prostituerte blir utsatt for vold fra sine kunder og/eller halliker. Noen blir tvunget til prostitusjon for at andre skal tjene penger på det. Vold og undertrykkelse er en uunngåelig side ved prostitusjon som vi ikke kan feie under teppet. Jeg er glad for at sexkjøp er ulovlig, og jeg er glad for at prostitusjon aldri vil bli lovlig i Norge.

[Medlem]

Så hva tenker dere? Burde prostitusjon fortsatt være ulovlig?

Hva mener du? Prostitusjon, altså salg av seksuelle tjenester, er da fullt lovlig i Norge...

Jeg mener det enten før fullstendig forbys eller fortsette å være lovlig men settes i mer ordnede former. I form av bordeller.

Hvorfor det skal være lov å selge en vare/tjeneste det er ulovlig å kjøpe er for meg en stor gåte.

Endret 10. august 2010 av Medlem

[Mann 42]

Hva mener du? Prostitusjon, altså salg av seksuelle tjenester, er da fullt lovlig i Norge...

Jeg mener det enten før fullstendig forbys eller fortsette å være lovlig men settes i mer ordnede former. I form av bordeller.

Hvorfor det skal være lov å selge en vare/tjeneste det er ulovlig å kjøpe er for meg en stor gåte.

Det er nok med noe av den samme begrunnelsen som man har brukt i noen land for å avkriminalisere narkotika. F.eks Portugal. Der er det ikke kriminelt å bruke narkotika, eller å besitte narkotika til eget bruk. Det er forbudt å importere og selge narkotika. Grunnen til dette, er at man ønsker å kunne gi et tilbud til de narkomane for å hjelpe dem ut av avhengigheten, eller ganske enkelt hjelpe dem generelt. Det blir vanskeligere dersom de vet at de risikerer straff eller uønsket oppmerksomhet fra politiet dersom de identifiserer seg som narkomane. Etter avkriminaliseringen er arbeid med rusbrukere blitt atskillig lettere og effektivt, og pågangen til opplegg for avrusning og rehabilitering er sterkt øket. Kanskje man tror at en halv kriminalisering av prostitusjon vil ha den samme effekten på de prostituert. Men her begynte man jo fra feil ende, ettersom prostitusjon i utgangspunktet var lovlig i Norge, så lenge det var på "hobbybasis" uten hallik.

[gbnj]

Hvorfor mener du prostitusjon er nødt til å bli akseptert? Fordi det er så viktig for samfunnet at mennesker kan betale andre mennesker for å ha sex med dem?

Forbud/stigmatisering er et større onde, mtp prostitusjon/narkotika osv, de narkomane har problemer nok som det er, så å sørge for at prisen blir ekstremt høy(ved hjelp av forbud), hjelper verken de narkomane, politiet med deres begrensede ressurser eller sammfunnet som helhet. Og makten/kjøpekraften som gis ti kriminelle, og konfliktene/volden dem imellom er heller ikke et gode.

Dine argumenter faller på sin egen urimelighet. Jeg er selv for individets frihet, og vil ikke ta fra mennesker selvråderett. Men jeg støtter de norske lover som hindrer mennesker i å skade seg selv eller andre.

Hva vil det si å skade seg selv, hvem har definisjonsmakten, hvilke motiver har de?

Noen mennesker kutter seg selv med kniv, noen setter sprøyter med dop i kroppen sin, andre er desperate etter penger og selger kroppen som om det var en konsumerprodukt.

Så hva er roten til problemene, hva er løsningen(hvilket parti stemmer du)?

Her går begrensningene i individets frihet. Individet skal ikke ha rett til å skade seg selv, selv om det er noe det selv ønsker.

Skal moralister/flertallstyranniet ha rett til å ødelegge mennesker, dvs gi dem et behov for rus/selvskading, dvs vi lever i et gjennomregulert samfunn, hvor individer ikke får leve utifra egne behov/forutsetninger.

Pucifer, du mener prostitusjon burde vært lovlig så lenge det er frivillig, og du vil folk skal se på prostituerte med empati og respekt. Men så sier du at du er IMOT bruk av dop. Det er svært hyklerisk å mene prostituerte skal få frihet til å gjøre hva de vil med sin egen kropp, mens dopmisbrukere skal ikke ha den samme friheten til å dope seg. Hvis du er så liberal at du mener alle mennesker skal ha frihet over egen kropp, må du også akseptere at folk får dope seg, og skade seg selv på andre måter.

Jeg er sterkt imot prostitusjon, og mener ingen mennesker skal måtte selge seg for å få penger til livets opphold.

Før du kan mene det, så er du nødt til å gi dem et annet alternativ, hvordan vil du sørge for mindre forskjeller i verdenssamfunnet, eller sørge for at 6,9 mrd mennesker får tilgang til absolutt alt de ønsker/har behov for, hva er det minste onde, er det å gå rundt å "mene" at ingen bør måtte selge seg for å få tilgang til begrensede ressurser(NB! penger i dagens samfunn er kun tall/papir uten iboende verdi, som manipuleres/inflateres over en lav sko, dvs det å gi folk penger, skaffer dem ikke nødvendigvis livsnødvendigheter)?

Den verden du taler om der prostitusjon er frivillig og alle "tjener på det" eksisterer ikke.

Hva så, cluet er å beskytte individet i fra halliker/morlister/voldelige kunder osv, noe som ikke er tilfellet idag.

Svært mange prostituerte blir utsatt for vold fra sine kunder og/eller halliker. Noen blir tvunget til prostitusjon for at andre skal tjene penger på det. Vold og undertrykkelse er en uunngåelig side ved prostitusjon som vi ikke kan feie under teppet. Jeg er glad for at sexkjøp er ulovlig, og jeg er glad for at prostitusjon aldri vil bli lovlig i Norge.

Men hva hjelper det å forby individer å selge seksuelle tjenester(indirekte)? Ville det ikke vært bedre om myndigheter/politi fokuserte 100 % på å beskytte individer fra halliker/voldelige kunder ol. fremfor å tvinge alle individer gjennom den svært snevre kverna("alle skal med, ingen slipper unna", som Arbeiderpartiet har som slagord)? Endret 10. august 2010 av gbnj

[gbnj]

Hva mener du? Prostitusjon, altså salg av seksuelle tjenester, er da fullt lovlig i Norge...

Det er et indirekte forbud, da kundene kriminaliseres!

[Transmogrifier]

Hvorfor mener du prostitusjon er nødt til å bli akseptert? Fordi det er så viktig for samfunnet at mennesker kan betale andre mennesker for å ha sex med dem?

Det er en grunn.

Jeg er selv for individets frihet, og vil ikke ta fra mennesker selvråderett. Men jeg støtter de norske lover som hindrer mennesker i å skade seg selv eller andre.

Da motsier du deg selv. Det er da et spørsmål om hvor mye frihet fra staten du vil gi innbyggerne. I og med at du titulerer deg konservativ, tror jeg man kan ane hvor lista legges.

Pucifer, du mener prostitusjon burde vært lovlig så lenge det er frivillig, og du vil folk skal se på prostituerte med empati og respekt. Men så sier du at du er IMOT bruk av dop. Det er svært hyklerisk å mene prostituerte skal få frihet til å gjøre hva de vil med sin egen kropp, mens dopmisbrukere skal ikke ha den samme friheten til å dope seg.

Jeg aner at du bygger synet ditt på gale premisser, premissen om at det må være et slags absolutt prinsipp om anarkistisk frihet, eller totalitær overstyring, som ligger til grunn for ens forbudspreferanser.

Her motsier du deg selv ganske kraftig, ref. første avsnitt.

Hvis du er så liberal at du mener alle mennesker skal ha frihet over egen kropp, må du også akseptere at folk får dope seg, og skade seg selv på andre måter.

Det aksepterer jeg.

Jeg er sterkt imot prostitusjon, og mener ingen mennesker skal måtte selge seg for å få penger til livets opphold.

Dette er to forskjellige ting. Nødvendigheten og ønsket er ikke knyttet til den juridiske kategoriseringen. Det er tross alt en grunn til at prostitusjon er verdens eldste yrke.

Noen blir tvunget til prostitusjon for at andre skal tjene penger på det. Vold og undertrykkelse er en uunngåelig side ved prostitusjon som vi ikke kan feie under teppet.

Men er det en konsekvens av juridisk status? Tvert imot er det gode argumenter som taler for at disse negative sidene blir forminsket av lovliggjøring av både sexkjøp og hallikvirksomhet, gjerne i store kjeder som kan utkonkurrere mafia og trafficking. Jeg vet hvor jeg ville kjøpt fitte hen.

[Transmogrifier]

Mitt syn på prostitusjon er at det er nødt for å bli akseptert!

Nei.

Det faktum at den ennå ikke er akseptert, taler for det motsatte. Tvert imot, kvinner har egeninteresse av å kontrollere sexmakta, og ser på horer som en trussel. De gir faen i deres vel og ve.

Flesteparten av mennesker har ikke en liberalistisk innstilling til livet. Flesteparten av de som bruker horer, har heller ikke det, og det er ikke mulig å høste politisk mynt på å støtte sexkjøp.

Jeg tror ikke noe på en aksept.

@gnbj, kanskje konservativ snakket om selvskading. Selvskading er faktisk ikke ulovlig, du blir ikke straffet for å kutte opp underarmene dine, og om det ikke er selvmordsintensjon (noe det skjeldent er, og trangen til å skade seg videre opphører som regel ved kutting), så er det heller ikke grunn for å tvangsinnlegges.

Om han snakker om annen skading av seg selv, så er det jo litt absurd om dette skulle være et prinsipp, all den tid alkohol er helt kurant. Fins vel neppe noe selvpåført som er mer skadelig en kronisk inntak av alkohol.

[gbnj]

Nei.

Det faktum at den ennå ikke er akseptert, taler for det motsatte. Tvert imot, kvinner har egeninteresse av å kontrollere sexmakta, og ser på horer som en trussel. De gir faen i deres vel og ve.

Flesteparten av mennesker har ikke en liberalistisk innstilling til livet. Flesteparten av de som bruker horer, har heller ikke det, og det er ikke mulig å høste politisk mynt på å støtte sexkjøp.

Jeg tror ikke noe på en aksept.

@gnbj, kanskje konservativ snakket om selvskading. Selvskading er faktisk ikke ulovlig, du blir ikke straffet for å kutte opp underarmene dine, og om det ikke er selvmordsintensjon (noe det skjeldent er, og trangen til å skade seg videre opphører som regel ved kutting), så er det heller ikke grunn for å tvangsinnlegges.

Ser du på narkotikamisbruk som selvskading, så straffes man ved å betale en ekstremt høy pris i kroner/øre og dårlige varer.

Om han snakker om annen skading av seg selv, så er det jo litt absurd om dette skulle være et prinsipp, all den tid alkohol er helt kurant. Fins vel neppe noe selvpåført som er mer skadelig en kronisk inntak av alkohol.

Politikere eier ikke ryggrad!

[Gjest Iah]

Tråden er flettet med innlegg fra denne tråden.

Iah, moderator.

[Most]

Prostitusjon burde vært legalisert og kontrollert av staten, slik at de kan gjøre det under sikre forhold uten griske bakmenn og farlige kunder. Skulle gjerne sett at det var en fast bygning i hver by som staten hadde ansvar for med sikkerhetsvakter, helsetjeneste og alt annet de trenger. Slik at prostituerte kunne leid et rom der som selvstendig næringsdrivende.

Alle eier sin egen kropp og hva de gjør med den får være opp til hver enkelt. Men det er problemene rundt, som narkotika, menneskesmugling, vold ++ som er det vi bør bli kvitt.

[Transmogrifier]

Tråden er flettet med innlegg fra denne tråden.

Iah, moderator.

Yeah, det var redaktørjobb, det får en si.

[gbnj]

Prostitusjon burde vært legalisert og kontrollert av staten, slik at de kan gjøre det under sikre forhold uten griske bakmenn og farlige kunder. Skulle gjerne sett at det var en fast bygning i hver by som staten hadde ansvar for med sikkerhetsvakter, helsetjeneste og alt annet de trenger. Slik at prostituerte kunne leid et rom der som selvstendig næringsdrivende.

Alle eier sin egen kropp og hva de gjør med den får være opp til hver enkelt. Men det er problemene rundt, som narkotika, menneskesmugling, vold ++ som er det vi bør bli kvitt.

Nei, staten kunne holdt seg unna så lenge det ikke ble brukt tvang i prostistusjons miljøet!

Er det ingenting positivt med medisiner, la folk flykte i fra dårlige levekår og selforsvar?

[Most]

Nei, staten kunne holdt seg unna så lenge det ikke ble brukt tvang i prostistusjons miljøet!

Ja..,men hvordan bli kvitt tvang i prostitusjonsmiljøet uten noen form for kontroll?

[Gjest Gjest]

Det er tydelig for alle her inne at du taler så sterkt for prostitusjon fordi du driver med det selv. Ved å si at du har "veninner" som driver med det legger du dårlig skjul på det. Jeg tror du selger sex for penger, og så har du lyst til at folk skal respektere deg for det. Det kommer ikke jeg til å gjøre ivertfall.

Vær så snill og ikke ødelegg denne tråden med paranoide forestillinger om at TS ikke er den vedkommende er og gir seg ut for. Selvfølgelig kan du ha rett men inntil noe annet er bevist er det best for diskusjonen at man holder slike forestillinger for seg selv.

[Transmogrifier]

Ja..,men hvordan bli kvitt tvang i prostitusjonsmiljøet uten noen form for kontroll?

Fri innvandring, slik at trafficking-ofre ikke har noe å frykte ved å kontakte politi og myndigheter.

Det er for jævlig at folk flest bare stikker huet i sanden og skylder på menn som ønsker å kjøpe sex for at prostitusjons-ofre utnyttes på det groveste.

Dessuten vil store horekjeder gjøre det mindre attraktivt å kjøpe sex på gateplan og i små slaverbordeller.

Det kommer allikevel neppe til å skje pga den egoistisk motiverte prostitusjonsmotstanden.

[Most]

Fri innvandring, slik at trafficking-ofre ikke har noe å frykte ved å kontakte politi og myndigheter.

Tja. Tror disse ofrene i altfor mange tilfeller blir for sterkt kontrollert av sine bakmenn at de ikke hadde turt å kontakte myndighetene uansett.

Og fri innvandring hadde skapt for mange problemer ellers i samfunnet.

[Transmogrifier]

Og fri innvandring hadde skapt for mange problemer ellers i samfunnet.

Første forklaringen din/setningen din er en sovepute. Ved at horer får mindre å frykte ved å kontakte offisielt hold, ville flere horer valgt det, og det ville vært lettere for samfunnet å beskyttet mafia-ofre, bli kvitt mafiaen.

Denne siterte forklaringen er ganske ærlig. Ærlighet er sjelden.

Til det vil jeg si at jeg er enig i at det er mye ubehagelig ved innvandring, ettersom jeg har kulturelle preferanser som kan krasje litt med hva importerte fascistreligiøse ønsker. MEN: da jeg ikke er en varm tilhenger av kontrollstaten, og pyramidespillet hvor lobbyorganisasjoner bruker staten og voldsmonopolet til å rævkjøre folk for å tjene egeninteresser, så gråter jeg ikke over at innvandring gjør det vanskeligere å opprettholde velferdsordninger.

[gbnj]

Ja..,men hvordan bli kvitt tvang i prostitusjonsmiljøet uten noen form for kontroll?

Åpenhet/aksept/gjennomsiktighet, dvs forholdene ville da vært som i andre legaliserte virksomheter, med vektere tilstede i bordellet.

[gbnj]

Tja. Tror disse ofrene i altfor mange tilfeller blir for sterkt kontrollert av sine bakmenn at de ikke hadde turt å kontakte myndighetene uansett.

Og fri innvandring hadde skapt for mange problemer ellers i samfunnet.

Ditt samfunn(din lille boble/sett i fra hvilken synsvinkel)? Endret 11. august 2010 av gbnj