frp vil ta .....

[Mathias]

Hmmm Maiken har jo rett jo.....

[Pip]

Jammen Pip da...de foreslo vel disse to gruppene i første omgang fordi de driver bevisst kjønnsdiskriminering.  

...eg har tru på religionsfridom, eg... Og viss religionen til einskilde har retningslinjer for korleis dei skal sitje i gudshuset sitt, ser eg det ikkje som verken mi eller staten si oppgåve å blande oss i det...

[OppNed]

Det kaller jeg ansvarsfraskrivelse, Pip.

[Pip]

Kall det kva du vil du. Folk skal få ha den religionen dei vil, meinar eg. Og så lenge dei ikkje brukar tvang, skadar nokon eller liknande, kan eg ikkje skjøne kvifor ein skal setje i verk sanksjonar mot lovlege trussamfunn...

[Mathias]

Så lenge stat og kirke har noe felles ER det noe vi i høyeste grad har noe med ja...

[Pip]

Så lenge stat og kirke har noe felles ER det noe vi i høyeste grad har noe med ja...

...men det var vel i grunnen muslimske og jødiske trussamfunn det var snakk om her... som Maiken tykte det var heilt ok og sanksjonere mot fordi dei var kvinnediskriminerande...? Og dei er ikkje knytte til den norske stat...

[Gjest lurven]

Kall det kva du vil du. Folk skal få ha den religionen dei vil, meinar eg. Og så lenge dei ikkje brukar tvang, skadar nokon eller liknande, kan eg ikkje skjøne kvifor ein skal setje i verk sanksjonar mot lovlege trussamfunn...

er velingen som nekter dem i å tro på det de vil..

[Pip]

er velingen som nekter dem i å tro på det de vil..

Nei...??

[Gjest lurven]

Nei...??

poenget er jo at de ikke får pengestøtte...

[Pip]

poenget er jo at de ikke får pengestøtte...

Jada. Og det er faktisk det eg snakkar om eg òg, viss du ser etter...

[OppNed]

Nei Pip...jeg har sett etter og ser det ikke.

Du kaller det diskriminering...å sanksjonere mot disse to gruppene, gjør du ikke? I det tolker jeg det dithen at du er imot dette forslaget, eller har jeg misforstått deg helt?

Du snakker om religionsfrihet...

Håper du er klar over at det bak svært mange religioner (inkl flere grener innenfor norske trossamfunn) hersker en regelrett undertykkende holdning som står i grell kontrast til både lover og rettssystem.

Og jeg synes det blir veldig enkelt å innta den holdningen som du signaliserer her. Veldig....gjentar...ansvarsfraskrivende.

Det er hva jeg kaller å feie problemene under teppet og pakke det inn i pene ord som handlingsfrihet og religionsfrihet.

Jeg synes ihvertfall ikke at vi som stat skal sponse slike systemer økonomisk, som beviselig forskjellsbehandler. Det blir jo det samme som å gi pengestøtte til et system som går på kryss av vårt eget lovverk. Og det skal vi altså innta en fryktsommelig holdning, skjelvende av respekt...av frykt for å bli erklærte som rasehatere eller noe sånt?

[Pip]

Eg meinar at me må la religion vere religion! Sjølv om ikkje alltid alle religionar og livssyn passar inn i det som vert sett på som politisk korrekt, skal dei ikkje dømmast etter det. Meinar eg.

Og som sagt, eg ser positivt på eit skilje mellom stat og kyrkje. Men så lenge det skiljet ikkje finst, tykkjer eg alle religionar skal sjåast på på same måte. Det er vel ikkje 'full likestilling' i kyrkja helle...?

[OppNed]

Nei, det er ikke full likestilling i den norske kirke heller. Ihvertfall ikke før de blir stabile i forhold til sin mer eller mindre kvasiambivalente innstilling i forhold til homifili.

Men når du nevner politisk korrekt, så steiler jeg litt. Fordi at det er en himla stor forskjell, pip, på å være politisk korrekt, kontra det å forfekte et beviselig kjønnsdiskriminerende system.

Jo, du har rett i at religion er religion. Tror ingen kan endre på dette, ihvertfall ikke i overskuelig fremtid. Men det som kan endres på, er den supportende, feige holdningen Norge har inntatt, ved å sponse slike systemer økonomisk.

Og håper virkelig, at noen tar det første steget her, ved å faktisk gjennomføre et konkret forslag som avviser at vi som stat ser lett på denne type diskriminering.

[Pip]

Og håper virkelig, at noen tar det første steget her, ved å faktisk gjennomføre et konkret forslag som avviser at vi som stat ser lett på denne type diskriminering.

Eg seier det gjerne ein gong til: Tykkjer ikkje det er så lett å finne dekning for det så lenge me har ei statskyrkje...

[VesleBråka]

Nå flytter jeg fokus bort fra pengene en liten stund, jeg tror ikke det er det verste nemlig. Men de vil ta fra andre trossamfunn vigselsretten. Er det greit da? Skal de ikke få bli viet av presten sin? Eller skal vi importere noe nederlandsk, der man drar hos byfogden først, og så i sin kirke for velsignelse? Jeg synes det er litt drøyt. Jeg har heller ikke inntrykk av at jøder er spesielt kvinneunderstrykkende selv om de har kvinnerom og mannsrom i synagogen. Bondevik har jo nettopp terget på seg katolikkene også, med at de må signere på at skilsmisse er lov før de gifter seg..

Og hva med omskjæring av guttebabyer? Skal det ramaskrikes fordi det tar så vanvittig med ressurser? For det nekter jeg å tro at det gjør.

TENK hvilket gråtassgammelgubbe kirkesamfunn vi hadde fått i norge om staten hadde trekt seg.. Hvis de får stelle helt selv, blir det ivertfall mange år til de åpner dørene for homofile. Og Krf må skrive om formålsparagrafen sin.. og medlemskravene..

[Nilma]

selv om de har kvinnerom og mannsrom

Jeg skjønner heller ikke helt argumentet om at dette skal være kvinneundertrykkende; dersom begge kjønn har adgang til religionsutøvelse, spiller det vel liten rolle om de gjør det sammen eller hver for seg. Skulle tro det fantes mer kvinneundertrykkende mekanismer å ta tak i, både innen ulike religioner og i samfunnet ellers.

[OppNed]

Det jødiske trossamfunn praktiserer nok kvinneundertrykkelse, ja. Har dere lest/hørt om disse renselsesritualene kvinnene deres må gjennom? Husker ikke begrepet, men var ganske rystet når jeg leste om dette første gang.

Det fins vel grener som praktiserer dette i større grad enn andre; jeg vet ikke riktig hvor grensene deres går. Men selv i moderne, amerikanske jødiske hjem, så må altså kvinnen gjennom renselser i forbindelse med menstruasjonsperiodene sine, hun får ikke ligge ved siden av mannen sin, han får ikke ta i henne i gitte tidspunker i syklusen. Får ikke TA på sin egen hustru...Som om hun er befengt eller noe?

Sånt noe gjør meg rasende. Og i tillegg så skal det være så mye hysjhysj rundt denne praktiseringen at damene ikke tør åpne munnen sin av frykt for å bli erkjent som en...vantro. En illojal...

Fyflate, religioner er skalkeskjul for mye rart. Kanskje har vi en jøde på forumet som kan uttale seg litt om denne renselsesgreia?

Gjentar gjerne en gang til, at hvis Norge skal være bidragsyter, hvis Norge skal fungere som en indirekte økonomisk sponsor for undergraving av vår egen kvinnefrigjøring, så spill nå i det aller minste med åpne kort om det.

Hvis politikerne våre innhenter kunnskap om kvinneundertrykking gjennomført i praksis, så er de forpliktet til å klaske dette på bordet og sette det på agendaen.

En sånn lullementalitet, en sånn innpakket svadasynsing om at alle må få tilbe sine egne guder, og vi skal gi dere penger slik at dere kan være flinke og be riktig mye... kombinert med en prestisjefrykt for å miste stemmer av redsel for å bli stemplet som rasediskriminerende...der hvor de VET at det ligger grums under overflaten som går stikk i strid med hva de ellers hevder å besitte av frihetsforkjemperi-ånd...

Nei og nei! Feighet. God, gammeldags feighet.

[Gjest Anonymous]

Her er jeg faktisk enig med FRP, og det er det sjelden jeg er.

Hvorfor støtte trossamfunn som deler kvinner og menn, mens vi samtidig skal tvinge igjennom kjønnskvotering ellers i samfunnet?

Og en annen ting er denne omskjæringen av guttebarn? Hvorfor er det greit at guttebarn blir omskjært? Når det gjelder omskjæring av jenter er det jo snakk om brudd på menneskerettigheter og barnemishandling. Da begriper jeg ikke hvorfor det skal være helt ok når det gjelder gutter.

[Gjest lurven]

Her er jeg faktisk enig med FRP, og det er det sjelden jeg er.

Hvorfor støtte trossamfunn som deler kvinner og menn, mens vi samtidig skal tvinge igjennom kjønnskvotering ellers i samfunnet?

Og en annen ting er denne omskjæringen av guttebarn? Hvorfor er det greit at guttebarn blir omskjært? Når det gjelder omskjæring av jenter er det jo snakk om brudd på menneskerettigheter og barnemishandling. Da begriper jeg ikke hvorfor det skal være helt ok når det gjelder gutter.

vel..

det er jo en vissforskjell da

gutter kan fortsatt føle seksuell nytelse etter omskjæring

[Mathias]

Tja..... nå har da Kristian (71) i detalj beskrevet problemene han hadde ved onanering, og den reduserte følelsen ved samleie da...