Dårlig selvbilde, selvfølelse og selvtillit

[Gjest Ludovie]

Ja, men jenter og gutter har ikke helt de samme oppvekstvilkårene.

Blant annet blir vi oppdratt noe ulikt, selv om det har blitt mer likt med årene.

Vi har også noe ulike forhold til venner eller venninner avhengig om man er jente eller gutt.

Kvinner og menn er ikke like - faktisk! Vet at det kommer som en bombe på enkelte her da men

Kjære vene. Hvor skal jeg begynne?

På hvilken måte mener du at ulikheter i oppvekstvilkår påvirker hva slags relasjoner som kan føre til dårlig selvbilde? Det er da sånn generelt sett den samme typen situasjoner.

Og, øh. Jeg mener da heller ikke at menn og kvinner er like - det er det veldig få som gjør, så jeg skjønner ikke hvorfor du skriver dette. (Og til opplysning: De forskerne som ble intervjuet i Eia-programmet tilhører unntaket - også blant forskere. Det er en grunn til at nettopp disse ble valgt ut til programmet, for å si det sånn.)

Det er allikevel et hav av forskjell mellom det å hevde at kvinner og menn er forskjellige (og dette uavhengig av hvilken andel hhv. arv og miljø har i dette), til det å komme med sjablongmessige og ekstremt overforenklede, overgeneraliserende og fordummende utsagn.

Dessuten er det sånn at hvis man legger for mye vekt på sånne veldig generelle beskrivelser, så kan de fort bli sett på som normative. Og det er absolutt ingen tjent med. For alle må få være den de er, uavhengig av kjønn og hvilke forventninger man er ment å skulle oppfylle på bakgrunn av dette.

[zuperduper]

Syns min argumentasjon er helt utmerkede jeg!

Og dessuten er det mine påstander og begrunnelser, og hvis du så veldig seriøst mener at de er helt feil, så er det din oppgave å motbevise dette ved å underbygge de; enten vha. statistikk, artikler eller undersøkelser som er gjort

Nei, ikke egentlig. Det pleier å være sånn at det er den som fremsetter en påstand er den som må begrunne den, forankre den i noe håndfast - ikke motsatt som du prøver på.

Jeg skjønner jo hvorfor du prøver å vri ansvaret over på en debattant som ikke tar dette for god fisk. Det er minst krevende.

Realiteten er allikevel at påstandene dine er ubegrunnet, med mindre du klarer å forankre de i forskning, statistikk osv. Det er nå engang sånn det fungerer, uansett hva du personlig måtte synes eller mene om det.

[Suzy]

Jeg sitter veldig spent og venter på at Steinar skal underbygge en påstand

[Marabou]

Ei kvinne med dårlig selvbilde/selvfølelse/selvtillit kan søke bekreftelse hos det motsatte kjønn - forutsatt at hun får det. Dermed har også utseendet en større betydning i sammenhengen. Og er hun da i et parforhold så kan det fort medføre utroskap.

En mann med dårlig selvbilde/selvfølelse/selvtillit, vil derimot være mindre aktiv overfor det motsatte kjønn. Noe som naturlig nok gir mindre risiko for utroskap.

Så, for å minimere risikoen for utroskap bør altså et par bestå av en kvinne med godt selvbilde/selvfølelse/selvtillit og en mann med dårlig selvbilde/selvfølelse/selvtillit.

*notere*

Men, da vil vel kvinnen være utro likevel, fordi hun er sammen med en puslete stakkar. Og han vil forvente det, fordi han har dårlig selvfølelse. Igrunn ville neppe et slikt forhold ha funnet sted i utgangspunktet.

:klø:

Tenker muligens det eneste man kan kalkulere med er at det er en viss risiko for det meste her i verden.

[Steinar40]

Så, for å minimere risikoen for utroskap bør altså et par bestå av en kvinne med godt selvbilde/selvfølelse/selvtillit og en mann med dårlig selvbilde/selvfølelse/selvtillit.

*notere*

Kraftig ubalanse er sjelden av det positive.

Det beste er at begge er likeverdige og balanserte på dette området - som på alle andre områder.

[Marabou]

Kraftig ubalanse er sjelden av det positive.

Det beste er at begge er likeverdige og balanserte på dette området - som på alle andre områder.

Mistenkte nok også noe i den retningen.

[Steinar40]

Kjære vene. Hvor skal jeg begynne?

På hvilken måte mener du at ulikheter i oppvekstvilkår påvirker hva slags relasjoner som kan føre til dårlig selvbilde? Det er da sånn generelt sett den samme typen situasjoner.

Vel, det er vel ikke helt uvanlig at en far kan behandle døtre helt annerledes enn sønner.

Og, øh. Jeg mener da heller ikke at menn og kvinner er like - det er det veldig få som gjør, så jeg skjønner ikke hvorfor du skriver dette. (Og til opplysning: De forskerne som ble intervjuet i Eia-programmet tilhører unntaket - også blant forskere. Det er en grunn til at nettopp disse ble valgt ut til programmet, for å si det sånn.)

Det er allikevel et hav av forskjell mellom det å hevde at kvinner og menn er forskjellige (og dette uavhengig av hvilken andel hhv. arv og miljø har i dette), til det å komme med sjablongmessige og ekstremt overforenklede, overgeneraliserende og fordummende utsagn.

Dessuten er det sånn at hvis man legger for mye vekt på sånne veldig generelle beskrivelser, så kan de fort bli sett på som normative. Og det er absolutt ingen tjent med. For alle må få være den de er, uavhengig av kjønn og hvilke forventninger man er ment å skulle oppfylle på bakgrunn av dette.

Jo, jeg er enig i at alle er ulike individer. Men en del ganger er det ikke mulig å diskutere på individnivå. Typiske trekk for en gruppe kan også være av interesse.

[Suzy]

Realiteten er allikevel at påstandene dine er ubegrunnet, med mindre du klarer å forankre de i forskning, statistikk osv. Det er nå engang sånn det fungerer, uansett hva du personlig måtte synes eller mene om det.

Skal du bare ignorere Zuper fordi hun er en dyktig debattant eller?

[Steinar40]

Nei, ikke egentlig. Det pleier å være sånn at det er den som fremsetter en påstand er den som må begrunne den, forankre den i noe håndfast - ikke motsatt som du prøver på.

Jeg skjønner jo hvorfor du prøver å vri ansvaret over på en debattant som ikke tar dette for god fisk. Det er minst krevende.

Realiteten er allikevel at påstandene dine er ubegrunnet, med mindre du klarer å forankre de i forskning, statistikk osv. Det er nå engang sånn det fungerer, uansett hva du personlig måtte synes eller mene om det.

Nå er vi jo ikke akkurat på en vitenskaplig konferanse her da vettu

Vi har litt mer synse-rom her

[Gjest Ludovie]

Vel, det er vel ikke helt uvanlig at en far kan behandle døtre helt annerledes enn sønner.

What? :klø: Det er da allikevel den samme typen relasjoner og situasjoner som kan føre til dårlig selvbilde, uavhengig av kjønn.

Jo, jeg er enig i at alle er ulike individer. Men en del ganger er det ikke mulig å diskutere på individnivå. Typiske trekk for en gruppe kan også være av interesse.

Har jeg sagt at typiske trekk for en gruppe ikke kan være av interesse? :klø:

Man ser ofte uttalelser i media om at "kvinner ofte er sånn, mens menn er sånn". Det har jeg ingen problemer med overhodet. Sånne ting kan det ofte være interessant og lærerikt å diskutere. Problemet oppstår først når enkeltpersoner som er litt lite oppegående bruker slike generelle tendenser som "mal", "fasit", eller som en slags forventning til hvordan en person av det motsatte kjønn skal oppføre seg. Og det er nettopp dét jeg opplever at du gjør.

[Marabou]

Realiteten er allikevel at påstandene dine er ubegrunnet, med mindre du klarer å forankre de i forskning, statistikk osv.

Han sier jo at det er interessant å observere. Ergo ligger det kanskje personlig erfaring bak. De fleste baserer diverse oppfatninger på grunnlag av en viss observasjon, uten at vi nødvendigvis kan vise til forskning og statistikk. Og godt er det, ellers var det ikke mye å diskutere. Eller å forske på...

Prøv heller å forklare hvorfor du evt. er uenig?

Det er ikke bedre debatt-teknikk å avfeie andres påstander som irrelevante ved å "kreve bevis" Men sikkert litt mer lettvint.

[Steinar40]

Skal du bare ignorere Zuper fordi hun er en dyktig debattant eller?

Jeg ignorerer ingen.

Men poenget mitt er altså at mine påstander er gode nok, og hun har ikke kommet med andre motargumenter enn å skrive; "Da blir det i grunnen bare løse påstander (uten realisme). Eller - helt på trynet (etter å ha lest begrunnelsene dine)".

Hva er dette for slags argumentasjon og motbevis?

[Gjest Ludovie]

Nå er vi jo ikke akkurat på en vitenskaplig konferanse her da vettu

Vi har litt mer synse-rom her

Vel, selv om vi er på et diskusjonsforum, synes jeg at man bør diskutere på en redelig måte. Og det å kunne dokumentere påstander man setter frem, er etter min mening en del av dette. Faktisk handler dette bare om innsikt, forståelse, og generell intelligens; man kan jo ikke bare slenge ut udokumenterte påstander og forvente at alle andre skal ta dem for god fisk.

[Steinar40]

Han sier jo at det er interessant å observere. Ergo ligger det kanskje personlig erfaring bak. De fleste baserer diverse oppfatninger på grunnlag av en viss observasjon, uten at vi nødvendigvis kan vise til forskning og statistikk. Og godt er det, ellers var det ikke mye å diskutere. Eller å forske på...

Prøv heller å forklare hvorfor du evt. er uenig?

Det er ikke bedre debatt-teknikk å avfeie andres påstander som irrelevante ved å "kreve bevis" Men sikkert litt mer lettvint.

Takk!

[Steinar40]

Vel, selv om vi er på et diskusjonsforum, synes jeg at man bør diskutere på en redelig måte. Og det å kunne dokumentere påstander man setter frem, er etter min mening en del av dette. Faktisk handler dette bare om innsikt, forståelse, og generell intelligens; man kan jo ikke bare slenge ut udokumenterte påstander og forvente at alle andre skal ta dem for god fisk.

Nei, men da må man jo argumentere i mot i hvert fall.

Og ikke bare si at den andre er dum.

[Steinar40]

What? :klø: Det er da allikevel den samme typen relasjoner og situasjoner som kan føre til dårlig selvbilde, uavhengig av kjønn.

Ja, det har du nok rett i forsåvidt.

Men tror du det er flest jenter eller flest gutter som blir utsatt for seksuelle overgrep i det store og hele?

Og tror du sånne opplevelser vil være positivt for selvbilde/selvfølelse/selvtillit?

Har jeg sagt at typiske trekk for en gruppe ikke kan være av interesse? :klø:

Man ser ofte uttalelser i media om at "kvinner ofte er sånn, mens menn er sånn". Det har jeg ingen problemer med overhodet. Sånne ting kan det ofte være interessant og lærerikt å diskutere. Problemet oppstår først når enkeltpersoner som er litt lite oppegående bruker slike generelle tendenser som "mal", "fasit", eller som en slags forventning til hvordan en person av det motsatte kjønn skal oppføre seg. Og det er nettopp dét jeg opplever at du gjør.

Jeg forventer bare en viss oppførsel av en person av det motsatte kjønn i mitt privatliv

[Gjest Ludovie]

Nei, men da må man jo argumentere i mot i hvert fall.

Og ikke bare si at den andre er dum.

Nei. Det er enhvers rett å kunne si: "Jeg tror ikke på påstandene dine, så du må dokumentere dem før jeg vil kommentere". For ellers vil man jo kunne komme til å diskutere noe som ikke er en realitet.

Hva om jeg f.eks. påsto at norske katter blir stjålet i stor stil for å bli brukt som slangemat, og spurt hva folk synes om det? Er det ikke litt fåfengt å diskutere dette dersom det viser seg å ikke være tilfelle?

[Gjest Ludovie]

Ja, det har du nok rett i forsåvidt.

Men tror du det er flest jenter eller flest gutter som blir utsatt for seksuelle overgrep i det store og hele?

Og tror du sånne opplevelser vil være positivt for selvbilde/selvfølelse/selvtillit?

Hva? :klø: Hva har det med saken å gjøre? Og ja, selvfølgelig vil seksuelle overgrep i stor grad kunne bidra til lav selvfølelse hos offeret. Men hva i all verden har det med det vi diskuterer å gjøre? For saken er jo at det er samme type relasjoner/situasjoner som vil kunne bidra til dette, uavhengig av hvilken form det kommer i.

Jeg forventer bare en viss oppførsel av en person av det motsatte kjønn i mitt privatliv

Men, det gjør vi da vel alle? :klø: Eller prøver du her å si at hun skal oppføre seg i samsvar med de generelle beskrivelsene av kvinnekjønnet som man kan finne her og der? :klø: (I såfall så skjønner jeg meg ikke på deg. Ja, jeg forventer en viss oppførsel av en partner (og det er da selvfølgelig blant annet på et slikt grunnlag at jeg blir forelsket/velger noen, whatever), men jeg har da absolutt ingen forventninger til at han skal passe inn med overgeneraliserende beskrivelser av menn - dette er en helt fremmed tankegang for meg.)

[Steinar40]

Nei. Det er enhvers rett å kunne si: "Jeg tror ikke på påstandene dine, så du må dokumentere dem før jeg vil kommentere". For ellers vil man jo kunne komme til å diskutere noe som ikke er en realitet.

Hva om jeg f.eks. påsto at norske katter blir stjålet i stor stil for å bli brukt som slangemat, og spurt hva folk synes om det? Er det ikke litt fåfengt å diskutere dette dersom det viser seg å ikke være tilfelle?

Tja, det er en masse diskusjoner som må bli mer eller mindre hypotetiske. Det er ikke alt som kan "bevises".

Egentlig er det veldig lite som kan "bevises", samme hvor mange vitenskaplige undersøkelser og statistikker du måtte referere til. Det finnes mange vitenskaplige undersøkelser på samme område som rett og slett gir fullstendig motsatte resultater.

[Steinar40]

Hva? :klø: Hva har det med saken å gjøre? Og ja, selvfølgelig vil seksuelle overgrep i stor grad kunne bidra til lav selvfølelse hos offeret. Men hva i all verden har det med det vi diskuterer å gjøre? For saken er jo at det er samme type relasjoner/situasjoner som vil kunne bidra til dette, uavhengig av hvilken form det kommer i.

Du spurte meg tidligere - "På hvilken måte mener du at ulikheter i oppvekstvilkår påvirker hva slags relasjoner som kan føre til dårlig selvbilde?"

Og da mener jeg at seksuelle overgrep er en viktig faktor som vil påvirke selvbilde.

Men, det gjør vi da vel alle? :klø: Eller prøver du her å si at hun skal oppføre seg i samsvar med de generelle beskrivelsene av kvinnekjønnet som man kan finne her og der? :klø: (I såfall så skjønner jeg meg ikke på deg. Ja, jeg forventer en viss oppførsel av en partner (og det er da selvfølgelig blant annet på et slikt grunnlag at jeg blir forelsket/velger noen, whatever), men jeg har da absolutt ingen forventninger til at han skal passe inn med overgeneraliserende beskrivelser av menn - dette er en helt fremmed tankegang for meg.)

Vil bare ha den rette dama jeg!