Handikapbad fra 1 juli

[miss daisy]

Fakta:

Nye krav til bad:

* Rommet skal ha plass til en hinderfri snusirkel, som har en diameter på 1,5 meter utenfor møbleringssonen.

* Det skal være minst 900 millimeter fri sideplass på den ene siden av vannklosettet og minst 200 millimeter på den andre siden.

* Ved gulvmontert vannklosett plasseres avløpsrør i vanlig avstand fra veggen. Når det er aktuelt med plassering av vannklosett ut på gulvet med forkanten inntil 850 millimeter fra veggen, kan dette løses med en såkalt p-lås.

* Ved et eventuelt veggfestet vannklosett skal det benyttes en skål som bygger minst 700 millimeter ut fra veggen.

* Dusjarmaturen skal være ettgreps, ha termostat og skal plasseres mellom 800 millimeter og 900 millimeter over gulvnivå.

* Dusjhodet skal kunne høydereguleres mellom ca 900 millimeter og 2,1 meter over gulvnivå.

* Dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forholdet til gulvet rundt.

* Veggen i dusj- og toalettsoner utføres med skrufaste plater eller tilsvarende for å gi festemuligheter til ettermontering av utstyr som armstøtte, bøyler, klappseter e.l lignende i en høyde på mellom 400 millimeter og 1,6 meter over gulvnivå.

* Gulvet skal være sklisikkert

* Kontrastfarger mellom flater og inventar skal forenkle orienteringen.

* Dersom det leveres belysning, skal den være avblendet.

[Gjest Iril]

Det går altså hovedsakelig på utforming av dørstokker og areal. Ikke så mye å hisse seg opp over med andre ord...

Et bad er jo dyrt å bygge i utgangspunktet, og det blir faktisk økte kostnader med større areal, det sier seg selv.

[Gjest Marlo]

Det kommer jo frem i artikkelen at pga denne nye loven, så vil husbyggere måtte belage seg på å måtte betale mellom 50k og 200k ekstra. Det er litt penger det altså, når man kanskje bruker alt man har for å bygge huset.

[talin]

Det kommer jo frem i artikkelen at pga denne nye loven, så vil husbyggere måtte belage seg på å måtte betale mellom 50k og 200k ekstra. Det er litt penger det altså, når man kanskje bruker alt man har for å bygge huset.

Resultatet av denne galskapen er at enda færre kommer seg inn på boligmarkedet. Siden førstegangs hus blir dyrere, som igjen gjør at etterspørselen etter normale hus stiger. Så her lager politikerne nok et klasse skille, bare for å tilfredsstille lobbyistene til handikap forbundet.

[Mann 42]

400 000 i økte kostnader er ikke "bare"...

Men de 400.000 som det er referert til, inkluderer ALLE de nye standardene. Og handicap-tilretteleggingen er bare omtrent 1/4 av det.

Den vesentligste delen av denne anslåtte prisøkningen, kommer fra standardene for varmetetthet og isolasjon. Dersom husene skal få lav nok varmelekkasje, så kreves det en del ekstra arbeid og fokus på utførelse. Men det tror jeg man mer enn tar inn igjen i form av reduserte strømutgifter i løpet av noen år. Særlig hvis man kombinerer høy standard på isolasjon med en varmepumpe. Jeg har lest om leiligheter hvor det praktisk talt aldri er nødvendig å slå på varmeovner. Den varmen som produseres av varmepumpen, elektriske artikler, belysning og beboernes egen kroppsvarme, er tilstrekkelig til å holde jevn og god innetemperatur hele året, tilogmed ved normale vintertemperaturer.

[Gjest Guest]

Et bad er jo dyrt å bygge i utgangspunktet, og det blir faktisk økte kostnader med større areal, det sier seg selv.

Men blir badene egentlig så mye større p.g.a disse kravene? I følge artikkelen i Aftenposten kan kravene oppfylles på et bad som er ca 2 x 2 meter. Hvor mange ønsker egentlig bad som er mindre enn dette? Og hvor mange slike mindre bad bygges det i dag? Jeg vil påstå at de fleste i dag ønsker seg et bad som minst vil oppfylle arealkravet når de bygges nytt.

[Mann 42]

Men blir badene egentlig så mye større p.g.a disse kravene? I følge artikkelen i Aftenposten kan kravene oppfylles på et bad som er ca 2 x 2 meter. Hvor mange ønsker egentlig bad som er mindre enn dette? Og hvor mange slike mindre bad bygges det i dag? Jeg vil påstå at de fleste i dag ønsker seg et bad som minst vil oppfylle arealkravet når de bygges nytt.

Godt poeng.

Anslag over hvor mye mer et eller annet kommer til å koste, eller en annen hypotetisk sammenligning, er helt avhengig av hva man sammeligner MED. Dersom man trekker en sammenligning mellom det billigst tenkelige baderommet med dagens regelverk, og det billigst mulige baderommet med de nye reglene, så kan det fortone seg som en stor forskjell. Men dersom man sammenligner kostnadene ved et bad av gjengs standard i dag, med det billigste alternativet etter den nye standarden, så er det slett ikke sikkert at det er noen vesentlige forskjeller.

Det eneste som slo meg som en klar kostnadsøkende faktor i tillegg til arealkravet, var at det var stilt krav til soliditet i veggene, og at man hadde noen konkrete krav til utforming av dusjen. Mer solide vegger som man kan montere vektbærende håndtak på, krever mer solide plater inn mot badet, og mer solid reisverk bak platene.

[Gjest ung gjest]

400 000 i økte kostnader er ikke "bare"...

Ja, jeg har lest den, og det er helt sprø regler som fører til unødig sløsing av areal på et rom som i seg selv er dyrt å bygge.

For oss unge er det å skaffe seg bolig lett i utgangspunktet når prisnivået er mye høyere enn hva man har råd til, og mulighet til å låne seg til.

Dette vil føre til at nybygg blir dyrere, og når vi en dag kanskje har bedre råd vil disse husene fortsatt være dyrere på bruktmarkedet.

Hvorfor skal man ta hensyn til en mindre gruppe, som ikke skal bo i dette huset, fremfor alle de unge som sliter med å komme seg inn i boligmarkedet?

[Gjest Gjest]

Ja, jeg har lest den, og det er helt sprø regler som fører til unødig sløsing av areal på et rom som i seg selv er dyrt å bygge.

For oss unge er det å skaffe seg bolig lett i utgangspunktet når prisnivået er mye høyere enn hva man har råd til, og mulighet til å låne seg til.

Dette vil føre til at nybygg blir dyrere, og når vi en dag kanskje har bedre råd vil disse husene fortsatt være dyrere på bruktmarkedet.

Hvorfor skal man ta hensyn til en mindre gruppe, som ikke skal bo i dette huset, fremfor alle de unge som sliter med å komme seg inn i boligmarkedet?

Hvordan kan du vite at denne gruppen ikke skal bo der? I morgen kan det være du som blir utsatt for en ulykke som medfører at du trenger rullestol. Da blir du trolig glad for at boligen din er bygget på en måte som gjør at du slipper å flytte.

[talin]

Hvordan kan du vite at denne gruppen ikke skal bo der? I morgen kan det være du som blir utsatt for en ulykke som medfører at du trenger rullestol. Da blir du trolig glad for at boligen din er bygget på en måte som gjør at du slipper å flytte.

Det kan jo være at en havner i rullestol, da passer ikke den vanlige bilen. Derfor så må staten påby at alle blir som selges kan gjøres av personer i rullestol.

[Gjest Miam]

Dette er altså det villeste forslaget jeg noen gang har hørt!!! Hva med trapper, lister, dører osv. som er ellers i huset da? Nei, bare badet er i tipptopp rullestolvennlig stand så er det supert!?

[Gjest Gjest]

Godt poeng.

Anslag over hvor mye mer et eller annet kommer til å koste, eller en annen hypotetisk sammenligning, er helt avhengig av hva man sammeligner MED. Dersom man trekker en sammenligning mellom det billigst tenkelige baderommet med dagens regelverk, og det billigst mulige baderommet med de nye reglene, så kan det fortone seg som en stor forskjell. Men dersom man sammenligner kostnadene ved et bad av gjengs standard i dag, med det billigste alternativet etter den nye standarden, så er det slett ikke sikkert at det er noen vesentlige forskjeller.

Det eneste som slo meg som en klar kostnadsøkende faktor i tillegg til arealkravet, var at det var stilt krav til soliditet i veggene, og at man hadde noen konkrete krav til utforming av dusjen. Mer solide vegger som man kan montere vektbærende håndtak på, krever mer solide plater inn mot badet, og mer solid reisverk bak platene.

Jeg kan lite om byggenæringen, men har en forståelse av at nye byggenormer sjelden kommer som "julekvelden på kjerringa". Eller sagt på en annen måte: Nybygg bygges som regel i henhold til en ny byggestandard lenge før denne standarden faktisk blir påbudt.

Når byggenæring nå går ut å sier at denne standarden vil medføre at nybygg blir veldig mye dyrere, får jeg derfor litt følelsen av at du forsøker å mele sin egen kake. Etter flere år med trengt salg i nybyggmarkedet der mange har måttet redusere sin profitt for å få solgt boligene, er det jo fint å kunne øke sin egen profit ved å skylde på en "ny" fordyrende byggestandard.

[Gjest meta2]

Godt vi ikke må bygge om. Her kommer en seg ikke inn til kjøkkenet og videre inn på doen uten å måtte forsere to høye kanter. Så må en opp noen trapper for å komme til det nye badet. Ikke så mange år siden vi fikk inn standard dør heller. Før gikk vi inn en altan dør. Mamma hadde problemer der. Litt brei over baken.

Kommer den tiden en trenger et handikapbad, så tar vi det da. Ikke nå.

[Gjest Gjest]

http://www.aftenposten.no/bolig/boligokonomi/article3537090.ece

Måtte sjekke at det ikke var 1 april når jeg leste det i avisen i dag tidlig. Hva i alle dager er det disse politikerne tenker på?

Jeg ser ikke problemet.

[Cuckold]

Ja, jeg har lest den, og det er helt sprø regler som fører til unødig sløsing av areal på et rom som i seg selv er dyrt å bygge.

For oss unge er det å skaffe seg bolig lett i utgangspunktet når prisnivået er mye høyere enn hva man har råd til, og mulighet til å låne seg til.

Dette vil føre til at nybygg blir dyrere, og når vi en dag kanskje har bedre råd vil disse husene fortsatt være dyrere på bruktmarkedet.

Hvorfor skal man ta hensyn til en mindre gruppe, som ikke skal bo i dette huset, fremfor alle de unge som sliter med å komme seg inn i boligmarkedet?

Hvordan kan du vite at denne gruppen ikke skal bo der? I morgen kan det være du som blir utsatt for en ulykke som medfører at du trenger rullestol. Da blir du trolig glad for at boligen din er bygget på en måte som gjør at du slipper å flytte.

Hvilket helsevesen vi ville hatt om det offentlige skulle stilt tilsvarende krav til seg selv, om sykehuskapasiteten ikke skulle være tilpasset dagens behov, men tvert imot at dagens kapasitet skulle være tilpasset et tenkt mulig behov i fremtiden. Slik at sykehusene står der klar til å ta imot alle om vi mot formodning skulle få veldig mye større befolkningsvekst enn antatt. Hvilken jernbane vi kunne fått med tilsvarende tenkning på området kollektivtransport. Og hvilke veier vi ville fått om et "på den sikre siden"-anslag over fremtidens behov skulle bestemme standarden på veinettet.

[Gjest Gjest]

Hvilket helsevesen vi ville hatt om det offentlige skulle stilt tilsvarende krav til seg selv, om sykehuskapasiteten ikke skulle være tilpasset dagens behov, men tvert imot at dagens kapasitet skulle være tilpasset et tenkt mulig behov i fremtiden. Slik at sykehusene står der klar til å ta imot alle om vi mot formodning skulle få veldig mye større befolkningsvekst enn antatt. Hvilken jernbane vi kunne fått med tilsvarende tenkning på området kollektivtransport. Og hvilke veier vi ville fått om et "på den sikre siden"-anslag over fremtidens behov skulle bestemme standarden på veinettet.

Vel, nå er det vel slik at "handikapbad" ikke bare betyr at det er tilrettelagt for rullestolbrukere. De kravene som stilles skal jo først og fremst sikre at badene er hensiktsmessige for beboerne i alle livets faser. Satt på spissen er det jo sannsynlig at vi alle vi nyte godt av denne tilretteleggingen etterhvert som vi blir eldre. Det skal ikke mye fanatasi til å forstå at det er betydelig mindre fare for at Karin på 80 faller og brekker lårbenet i dusjen dersom vi har en byggestandard som har sikret sklisikkert gulv, ingen kanter inn i dusjen, at det er mulig å montere et sete dersom det er nødvendig osv. At en liten del av denne byggestandarden sikrer at også en rullestolbruker kan bruke badet, betyr jo ikke at det kun er denne gruppen den er utformet med hensyn til.

[Gjest Gjest]

Resultatet blir at det bygges bad som hadicappede kan bruke i blokker, men det er ikke krav om heis slik at de kommer seg op i 4.etasje der leiligheten er

[Gjest Gjest]

Resultatet blir at det bygges bad som hadicappede kan bruke i blokker, men det er ikke krav om heis slik at de kommer seg op i 4.etasje der leiligheten er

Jo da, i nybygde leilighetersbygg med 4 etasjer er det i dag krav om heis...

[Cuckold]

Hvilket helsevesen vi ville hatt om det offentlige skulle stilt tilsvarende krav til seg selv, om sykehuskapasiteten ikke skulle være tilpasset dagens behov, men tvert imot at dagens kapasitet skulle være tilpasset et tenkt mulig behov i fremtiden. Slik at sykehusene står der klar til å ta imot alle om vi mot formodning skulle få veldig mye større befolkningsvekst enn antatt. Hvilken jernbane vi kunne fått med tilsvarende tenkning på området kollektivtransport. Og hvilke veier vi ville fått om et "på den sikre siden"-anslag over fremtidens behov skulle bestemme standarden på veinettet.

Vel, nå er det vel slik at "handikapbad" ikke bare betyr at det er tilrettelagt for rullestolbrukere. De kravene som stilles skal jo først og fremst sikre at badene er hensiktsmessige for beboerne i alle livets faser. Satt på spissen er det jo sannsynlig at vi alle vi nyte godt av denne tilretteleggingen etterhvert som vi blir eldre. Det skal ikke mye fanatasi til å forstå at det er betydelig mindre fare for at Karin på 80 faller og brekker lårbenet i dusjen dersom vi har en byggestandard som har sikret sklisikkert gulv, ingen kanter inn i dusjen, at det er mulig å montere et sete dersom det er nødvendig osv. At en liten del av denne byggestandarden sikrer at også en rullestolbruker kan bruke badet, betyr jo ikke at det kun er denne gruppen den er utformet med hensyn til.

Det du skriver er besvart allerede i det jeg skriver. Om det offentlige på samme måte skulle velge å ta utgiftene ved alltid å ligge i forkant ville det blitt svinedyrt, og det er veldig langt fra virkeligheten i helsevesenet, på området kollektivtransport, vei og annen infrastruktur. På et par av disse områdene ligger man så til de grader i bakkant at det er på grensen til det uforsvarlige.

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/norge-raatner-paa-rot-3156380.html

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2854256.ece

http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/vann_og_avlop/481550

Det er ikke naturlig at en stat som på egne vegne nøyer seg med å ta kostnadene når problemet er der, ofte til og med problemer man kan forutse, skal pålegge innbyggerne å være så til de grader på den sikre siden at hele befolkningen skal ha lagt ekstrakostnadene ved handikaptilpasning bak seg allerede som friske - som om det skulle være noen uoverkommelig sak å gi støtte til tilpasninger av bad og installasjon av trygghetsalarm osv den dagen personen faktisk blir funksjonshemmet.

Endret 18. mars 2010 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Det du skriver er besvart allerede i det jeg skriver. Om det offentlige på samme måte skulle velge å ta utgiftene ved alltid å ligge i forkant ville det blitt svinedyrt, og det er veldig langt fra virkeligheten i helsevesenet, på området kollektivtransport, vei og annen infrastruktur. På et par av disse områdene ligger man så til de grader i bakkant at det er på grensen til det uforsvarlige.

http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/vann_og_avlop/481550

Det er ikke naturlig at en stat som på egne vegne nøyer seg med å ta kostnadene når problemet er der, ofte til og med problemer man kan forutse, skal pålegge innbyggerne å være så til de grader på den sikre siden at hele befolkningen skal ha lagt ekstrakostnadene ved handikaptilpasning bak seg allerede som friske - som om det skulle være noen uoverkommelig sak å gi støtte til tilpasninger av bad og installasjon av trygghetsalarm osv den dagen personen faktisk blir funksjonshemmet.

Jeg har lyst til å snu litt på spørsmålet ditt. Hvorfor skal ikke staten kunne stille krav til en bolig m.h.t livsløpsstandard? De stiller jo en rekke andre "føre var"- krav til boligen som eier må bære kostnadene ved. F.eks kreves det at boligen dimensjoneres til å tåle ekstremvær som boligen kanskje aldri vil oppleve. Ut fra tankegangen din kunne vi jo droppe mange tekniske krav til boliger ut fra tankegangen om at det får bli eiers problem dersom det senere oppstår situasjoner elller hendelser der boligen burde vært konstruert annerledes.