Er det galt å spise dyr?

[Harlekin]

Og at fisk ikke kan føle smerte, den kjøper jeg ikke.

Dette står det en sak om i BT i dag: http://www.bt.no/nyheter/okonomi/Skal-drep...tt-1043248.html

[tineline]

Bra! Og vi trenger jo ikke bare snakke om fysisk smerte - stress og traumer er jo vel så viktig å unngå når det gjelder dyrevelferd.

[Gjest Bianca26]

Da regner jeg med du ikke spiser kylling, gris og egg fra burhøns? Disse har langt fra et godt liv mens de venter på slaktingen.

Det spørsmålet er egentlig til alle i tråden som sier de spiser kjøtt men anser det som viktig at dyrene har hatt et bra liv.

Svinekjøtt spiser jeg lite av, mest fordi jeg ikke liker det og jeg kjøper egg hvor det står på pakken at det er fra frittgående høns. Jo jeg innrømmer at jeg spiser kylling, men jeg savner at det ikke er merket på kyllingpakken om de er frittgående.

Jeg syns det er viktig at dyrene har et godt liv, men man har jo aldri noen garantier. Ser ikke poenget med at jeg ene og alene skal boikotte alt kjøtt sånn i tilfelle ikke alle dyrene har det toppers. Ser liksom ikke helt hvordan dette skal hjelpe. Kjøttproduksjonen er ganske enorm. Og jeg ønsker ikke bli vegetarianer, for jeg er ikke så glad i vegetarmat.

[Tabris]

Svinekjøtt spiser jeg lite av, mest fordi jeg ikke liker det og jeg kjøper egg hvor det står på pakken at det er fra frittgående høns. Jo jeg innrømmer at jeg spiser kylling, men jeg savner at det ikke er merket på kyllingpakken om de er frittgående.

Det er bra at du ser etter egg fra frittgående høns, men de har det dessverre ikke noe særlig bedre enn burhøns. De går nemlig "fritt" inne i en stor hall, men antallet høns er så mange at de står nesten like tettpakket som i burene. Økologiske egg er hakket bedre, da de har krav på å gå ute, har krav på vaglepinne og bedre tilrettelagt for deres behov. I tillegg til at de fôres på ikke-sprøytet mat.

Når det gjelder kylling, så finnes det ikke "frittgående kylling." Men det finnes økologisk kylling, og den er tydelig merket.

Jeg syns det er viktig at dyrene har et godt liv, men man har jo aldri noen garantier. Ser ikke poenget med at jeg ene og alene skal boikotte alt kjøtt sånn i tilfelle ikke alle dyrene har det toppers. Ser liksom ikke helt hvordan dette skal hjelpe. Kjøttproduksjonen er ganske enorm. Og jeg ønsker ikke bli vegetarianer, for jeg er ikke så glad i vegetarmat.

Det virker litt rart at du først sier det er viktig at dyrene har det bra, for så å si at du ikke ser "poenget" med å boikotte kjøtt fra dyr som ikke har det bra. Hvor har du det fra at du gjør det alene? Det er jo flere som boikotter slikt kjøtt, som da enten er vegetarianere eller holder seg til vilt/økologisk.

Dette vil jo naturlig nok hjelpe fordi jo flere som kjøper vilt/økologisk, jo større blir etterspørselen etter slikt kjøtt og jo mindre blir etterspørselen etter konvensjonelt kjøtt. I tillegg har det å gjøre med å følge egen overbevisning og samvittighet.

[Gjest Bianca26]

Det er bra at du ser etter egg fra frittgående høns, men de har det dessverre ikke noe særlig bedre enn burhøns. De går nemlig "fritt" inne i en stor hall, men antallet høns er så mange at de står nesten like tettpakket som i burene. Økologiske egg er hakket bedre, da de har krav på å gå ute, har krav på vaglepinne og bedre tilrettelagt for deres behov. I tillegg til at de fôres på ikke-sprøytet mat.

Når det gjelder kylling, så finnes det ikke "frittgående kylling." Men det finnes økologisk kylling, og den er tydelig merket.

Det virker litt rart at du først sier det er viktig at dyrene har det bra, for så å si at du ikke ser "poenget" med å boikotte kjøtt fra dyr som ikke har det bra. Hvor har du det fra at du gjør det alene? Det er jo flere som boikotter slikt kjøtt, som da enten er vegetarianere eller holder seg til vilt/økologisk.

Dette vil jo naturlig nok hjelpe fordi jo flere som kjøper vilt/økologisk, jo større blir etterspørselen etter slikt kjøtt og jo mindre blir etterspørselen etter konvensjonelt kjøtt. I tillegg har det å gjøre med å følge egen overbevisning og samvittighet.

Ja greit så får jeg begynne å kjøpe det som er merka med økologisk merking da, men er det en garanti for at disse dyra har det bra eller er dette noe bonden bare har funnet på? Det har ikke jeg noen garanti for.

Viltkjøtt er sykt dyrt forresten. og du får ikke tak i det på den lokale ica butikken

Endret 8. mars 2010 av Bianca26

[Tabris]

Det er vel ikke 100 % garanti for noe som helst. Men man må oppfylle bestemte krav for å få Ø-stemplet, det er ikke bare noe "bonden finner på." Hvis du er så redd for at det ikke er garantert så er det beste valget å ikke kjøpe kjøtt i det hele tatt.

Ja, viltkjøtt er dyrt. Økologisk kjøtt er også dyrere. Det mener jeg bare er riktig - den prisen vi er vant med er jo kunstig lav nettopp fordi dyrevelferden lider. De kunne ikke solgt det til å så lav pris uten at det gikk ut over dyrene. Prisen på økokjøtt og viltkjøtt er en mer realistisk pris. Slik jeg ser det er kjøtt et luksusprodukt, og ingenting er bedre enn om folk kjøper kjøtt f.eks bare et par ganger i uka. Da setter man mer pris på det også.

[Gjest Bianca26]

Det er vel ikke 100 % garanti for noe som helst. Men man må oppfylle bestemte krav for å få Ø-stemplet, det er ikke bare noe "bonden finner på." Hvis du er så redd for at det ikke er garantert så er det beste valget å ikke kjøpe kjøtt i det hele tatt.

Ja, viltkjøtt er dyrt. Økologisk kjøtt er også dyrere. Det mener jeg bare er riktig - den prisen vi er vant med er jo kunstig lav nettopp fordi dyrevelferden lider. De kunne ikke solgt det til å så lav pris uten at det gikk ut over dyrene. Prisen på økokjøtt og viltkjøtt er en mer realistisk pris. Slik jeg ser det er kjøtt et luksusprodukt, og ingenting er bedre enn om folk kjøper kjøtt f.eks bare et par ganger i uka. Da setter man mer pris på det også.

Hva med de stakkars plantene da som blir spist de er levende ting de også. Kanskje man bare skaL slutte å spise i d hele tatt?

Men greit jeg skal begynne å spise økologisk kjøtt, men jeg nekter plent å slutte å spise kjøtt.

[Gjest Gjest]

Hva med de stakkars plantene da som blir spist de er levende ting de også. Kanskje man bare skaL slutte å spise i d hele tatt?

Men greit jeg skal begynne å spise økologisk kjøtt, men jeg nekter plent å slutte å spise kjøtt.

Uff, dette var flaut å lese... Gjør litt research for en gang skyld, så skjønner du hva som er forskjellen på planter og dyr.

[Gjest geit]

kjøtt er digg, spiser akkurat nå vossafår på brødskiva. Er kjøttpålegg laget av storfe, får, svin og geit blandet sammen. Nam nam

[Gjest Huffsa]

Syntes det er helt ok at folk velger å spise kjøtt.

Og syntes det er helt ok at folk velger å ikke spise kjøtt.

http://www.youtube.com/watch?v=PMctnbz9GX8...player_embedded

[bergans]

Hva med de stakkars plantene da som blir spist de er levende ting de også. Kanskje man bare skaL slutte å spise i d hele tatt?

Men greit jeg skal begynne å spise økologisk kjøtt, men jeg nekter plent å slutte å spise kjøtt.

Da er det fruktarianer neste! Kun det som er på bakken og som ikke er plukket aktivt av mennesker er lov, for da har det "dødd" naturlig

Supert at du har fått øynene opp for at livskvaliteten til dyra er minst like viktig, om ikke hakket viktigere enn, slakteprosessen. Og du gjør mer for å øke dyrevelferden ved å støtte produkter som fremmer levevilkår og oppdrett, enn ved å melde deg totalt ut og ikke kjøpe kjøtt i det hele tatt

[venus_]

Ja.

Alternativet er jo å ikke drepe det, altså la det dø av sykdom, sult, alderdom eller bli drept av rovdyr. Personlig ville jeg foretrekke en rask og relativt smertefri død heller enn å pines ihjel.

Samtidig er jeg opptatt av at dyr skal ha det så godt som mulig mens de lever.

Jeg spurte om du synes det er greit å avle opp et dyr bare for å drepe det, så da er vel alternativet at det dyret aldri hadde blitt avlet opp i det hele tatt, ikke at det pines ihjel.

Mange dyr blir alet opp i det formål at de skal bli mat. Det er deres skjebne. Jeg mener at mens de venter på slaktinga skal de ha et så godt liv som bare mulig, og slaktingen skal være smertefri mener jeg. Dyret tar ingen som helst skade av det da. Kua går ikke rundt å vet at det skal dø. Kua lever i lykkelig uvitenhet den. Den tenker ikke. Å det er så uetisk at disse slemme menneskene vil spise meg.

Kjøttindustrien er desverre ikke slik.

[mysan]

Selv om mennesker har spist dyr til alle tider, bør vi slutte med dette av hensyn til dyrene. Dyrene har samme rett til et fullverdig liv som menneskene har. Menneskene har ikke behov for å spise dyreproteiner. Det eneste som en ikke får ved ren vegetarkost, er vitamin B12, men dette kan en få via melkeprodukter og egg.

Det er særlig de som kutter ut all mat fra dyreriket, veganere, som risikerer å få i seg for lite vitaminer og mineraler. De mulige mangelstoffene er vitaminene B12, B2 og D samt jern, sink og kalsium. Men også de som beholder egg, melk og melkeprodukter i kostholdet, kan få underskudd på enkelte næringsstoffer hvis de ikke er nøye med kosten.

Dag Viljen Polesinzky (sikkert feilstavet) påstår at proteinene i grønnsaker, linser også videre er for dårlige til å stå alene. Vi er laget for å spise kjøtt. At man av følelsesmessige grunner kutter ut kjøtt er egentlig ... dumt.

[Gjest Gjest]

Det er særlig de som kutter ut all mat fra dyreriket, veganere, som risikerer å få i seg for lite vitaminer og mineraler. De mulige mangelstoffene er vitaminene B12, B2 og D samt jern, sink og kalsium. Men også de som beholder egg, melk og melkeprodukter i kostholdet, kan få underskudd på enkelte næringsstoffer hvis de ikke er nøye med kosten.

Dag Viljen Polesinzky (sikkert feilstavet) påstår at proteinene i grønnsaker, linser også videre er for dårlige til å stå alene. Vi er laget for å spise kjøtt. At man av følelsesmessige grunner kutter ut kjøtt er egentlig ... dumt.

Feil. Det er den gjesten som du siterte som har rett. Som vegetarianer har man ikke større risiko for å mangle noe enn den gjengse kjøtteter. Fullverdige proteiner finner man også andre steder enn i kjøtt. Som veganer er det bare b12-tilskudd man trenger å ta. Selvfølgelig må man ha kunnskap og tenke over hva man bør spise, men det gjelder jo alle mennesker, ikke bare vegetarianere/veganere.

Det finnes så mange gode grunner til å kutte ut kjøtt (eller bare spise en hel del mindre kjøtt) at jeg ikke skjønner at det fortsatt finnes de som argumenterer for noe annet. Miljø, dyrevelferd, helse og fornuftig bruk av ressurser er noen av dem.

At man av følelsesmessige grunner spiser kjøtt er egentlig ... dumt. Det finnes ingen annen grunner enn at det smaker godt.

[Gjest Gjest]

Jeg tror nå egentlig ikke at kjøtt smaker så godt heller jeg. Det er jo ofte krydret og tilberedt til det ugjenkkennelige.

Kokt eller stekt er det jo også i fleste tilfeller.

Løva spiser det rått.

Eneste agrhumentet for å spise kjøtt er egentlig, "jeg er oppdratt til det", eller "alle "andre gjør det".

[mysan]

Jeg syns du skal go for it. Og gjør det skikkelig. Besøk big horne steak house og gass deg i en saftig mør biff med en herlig saus og fløtegratinerte poteter til. MMMMMMMMM.

Hun bør antakelig ikke storme rett på Steak house hvis hun ikke har spist kjøtt på to år.

Mange dyr blir alet opp i det formål at de skal bli mat. Det er deres skjebne. Jeg mener at mens de venter på slaktinga skal de ha et så godt liv som bare mulig, og slaktingen skal være smertefri mener jeg. Dyret tar ingen som helst skade av det da. Kua går ikke rundt å vet at det skal dø. Kua lever i lykkelig uvitenhet den. Den tenker ikke. Å det er så uetisk at disse slemme menneskene vil spise meg.

Slaktedyr går nok ikke rundt i noen særlig grad, enten de tenker eller ikke.

Feil. Det er den gjesten som du siterte som har rett. Som vegetarianer har man ikke større risiko for å mangle noe enn den gjengse kjøtteter. Fullverdige proteiner finner man også andre steder enn i kjøtt. Som veganer er det bare b12-tilskudd man trenger å ta. Selvfølgelig må man ha kunnskap og tenke over hva man bør spise, men det gjelder jo alle mennesker, ikke bare vegetarianere/veganere.

Du får ta det opp med Helseinfo. Det var der jeg fant det.

Ellers, når det gjelder kyllingen vi spiser, så har nok ikke den det så himla bra, men den lever vel også bare i ca fjorten dager?

[Gjest Eilif]

De som velger å ikke spise kjøtt må gjerne gjøre det, men ikke kom etter meg med pekefingeren og si at jeg hater dyr, ikke bryr meg eller er umoralsk!

Kommer selv fra gård og har vært rundt kjøttproduksjon hele livet. ALLE dyrene jeg noen gang har vært i nærheten av har hatt god mat, god plass, frisk luft, gode forhold på alle måter og ikke minst bønder som bryr seg om at de skal ha det bra.

Så slaktes de (uten å pines på noen som helst måte!) og ender opp som mat. Denne maten spiser vi med god samvittighet Det er godt, næringsrikt og en naturlig del av mitt og de fleste andres norske kosthold.

Skjønner godt at folk grøsser av skrekkeksemplene der 2000 høns er stappet inn på 60 kvm uten noe særlig mat, luft eller noe, men det er virkelig ikke sånn overalt. Jeg tør påstå at de aller fleste som driver med dyr, enten det er for produksjon eller andre ting er glade i dyr og ønsker at de skal ha det bra.

Og Ø-stemplet sier lite om hvordan dyrene har det. Det handler om hva dyrene spiser mens de lever. At de ikke spiser noe som er manipulert og sprøytet for eksempel. Det har lite med leveforhold og gjøre

[Tabris]

Ø-stempel på kjøtt inkluderer også dyrevelferd, det har ikke bare med hva de spiser å gjøre. Men når det gjelder Ø-merket oppdrettslaks, så går det bare på fôret. De har det ikke noe bedre enn ikke-økologisk oppdrettslaks.

Så det du sier, Eilif, er at de aller fleste griser, høns og kyllinger får gå ute i store gårder og at det bare er unntaksvis at de går inne i store haller, lever i båser, binger og bur? Jeg skal tro det når jeg ser noe dokumentasjon på det, ingenting hadde jo vært bedre.

[tineline]

Feil. Det er den gjesten som du siterte som har rett. Som vegetarianer har man ikke større risiko for å mangle noe enn den gjengse kjøtteter. Fullverdige proteiner finner man også andre steder enn i kjøtt. Som veganer er det bare b12-tilskudd man trenger å ta. Selvfølgelig må man ha kunnskap og tenke over hva man bør spise, men det gjelder jo alle mennesker, ikke bare vegetarianere/veganere.

Det finnes så mange gode grunner til å kutte ut kjøtt (eller bare spise en hel del mindre kjøtt) at jeg ikke skjønner at det fortsatt finnes de som argumenterer for noe annet. Miljø, dyrevelferd, helse og fornuftig bruk av ressurser er noen av dem.

At man av følelsesmessige grunner spiser kjøtt er egentlig ... dumt. Det finnes ingen annen grunner enn at det smaker godt.

Ja, og jeg spør meg selv om det ikke fins mangelsykdommer blant kjøttetere? Det er mange der som lider av D-vitaminmangel også, og hvor mange storspisere av kjøtt får egentlig i seg 5 om dagen? Det gjelder vegetarianere/veganere som alle andre; skal man ha et sunt kosthold handler det om å være oppmerksom på totalen av hva man spiser, ikke om man er kjøttspiser eller ikke.

[Gjest Gjest]

Når det gjelder dyrevelferd og Debio-merket er det varierende fra art til art hvor stor forskjellen er mellom konvensjonell og økologisk. Hovedforskjellen er definitivt bruk av sprøytemidler (og type fôring) og medisiner, ikke velferd pr i dag. Anbefaler å lese på debio.no og agropub.no for å lære mer. Dessuten blir det ofte snakk om relativt marginale forskjeller, f eks er det ikke slik at et dyr i økologisk drift har fri tilgang på utearealer, det blir kanskje sluppet ut en time eller to, og det har vært ganske lett å få dispensasjoner (strengere nå tror jeg). Det er selvsagt bedre enn ingenting, men ikke nødvendigvis bra nok utfra dyrets behov.

Jeg spiser kjøtt, men ganske lite, og jeg prøver å velge det jeg tror er bra utfra dyrevern- og miljøhensyn, men det er søren meg ikke lett. F eks når det gjelder fisk; et år får man høre at kystfiske på torsk er bra og bærekraftig, året etter står dette i rødlistene til WWF. Jeg kjøper reinkjøtt, men så kommer jeg til å tenke på at det faktisk er endel problemer med overbeite (det er jo tamrein det er snakk om), ulovlige slaktemetoder mer politiske/økonomiske problemstillinger som har ført til mindre nedslakting og mer overbeite. Konvensjonell kylling har jeg kuttet helt ut, jeg kjøper økologisk en sjelden gang. Storfekjøtt og svinekjøtt spiser jeg litt av. De fleste kyr i dag går i løsdrift, og kjøttfe går stort sett utendørs. Men en kan jo diskutere om det er bra nok så lenge melkekyrne ikke er utendørs i vinterhalvåret (på den annen side har de god belysning inne og det var ikke bedre i det preindustrielle landbruket).