Er det galt å spise dyr?

[Gjest Bianca26]

Jeg har ikke sagt at det er uetisk. Jeg sa det er et etisk spørsmål.

Jeg mener også det er viktig med human slakting. Vel så viktig mener jeg det er med et bra liv før slakting og det er der problemet ofte ligger etter min mening.

jaha men du mener fortsatt det er uetisk å spise det bare fordi det er godt. Ser ikke hva som er galt i å spise noe bare fordi det er godt. Mat er mer enn bare vomfyll

[Tabris]

jaha men du mener fortsatt det er uetisk å spise det bare fordi det er godt. Ser ikke hva som er galt i å spise noe bare fordi det er godt. Mat er mer enn bare vomfyll

Nei, jeg mener ikke det er uetisk å spise kjøtt bare fordi det er godt. Jeg mener det er uetisk å spise kjøtt fra dyr som ikke har hatt det bra.

Jeg er enig i at mat er mer enn bare vomfyll, jeg er temmelig interessert i matlaging selv.

[Gjest Bianca26]

Nei, jeg mener ikke det er uetisk å spise kjøtt bare fordi det er godt. Jeg mener det er uetisk å spise kjøtt fra dyr som ikke har hatt det bra.

Jeg er enig i at mat er mer enn bare vomfyll, jeg er temmelig interessert i matlaging selv.

Hvorfor blir det et etisk spørsmål da, så lenge dyret som spises har blitt drept på en human måte og hadde et godt liv?

[Tabris]

Hvorfor blir det et etisk spørsmål da, så lenge dyret som spises har blitt drept på en human måte og hadde et godt liv?

Det er et etisk spørsmål fordi mange mener det ikke er riktig å ta liv når det ikke er nødvendig. Jeg mener selv det er greit, men jeg har forståelse for de som mener noe annet.

[Gjest Bianca26]

Det er et etisk spørsmål fordi mange mener det ikke er riktig å ta liv når det ikke er nødvendig. Jeg mener selv det er greit, men jeg har forståelse for de som mener noe annet.

Ja greit nok om de mener det. Men jeg syns ikke det er greit når vegetarianere retter en pekefinger mot de som eter kjøtt og sier FY. Om vegetarianere selv velger å holde seg unna kjøtt greit. Men de har ingenting med å prakke sine kostvaner over på andre.

[Tabris]

Ja greit nok om de mener det. Men jeg syns ikke det er greit når vegetarianere retter en pekefinger mot de som eter kjøtt og sier FY. Om vegetarianere selv velger å holde seg unna kjøtt greit. Men de har ingenting med å prakke sine kostvaner over på andre.

På et diskusjonforum har jo alle lov til å komme med sine meninger, også vegetarianere. I virkeligheten har jeg aldri opplevd at noen vegetarianere har "prakket sine kostvaner på andre." Men jeg har opplevd mer enn en gang at kjøttspisere latterliggjør eller kverulerer med vegetarianere om at de ikke spiser kjøtt. Så jeg tror denne "prakkingen" går mer enn èn vei, dessverre.

[Gjest Bianca26]

På et diskusjonforum har jo alle lov til å komme med sine meninger, også vegetarianere. I virkeligheten har jeg aldri opplevd at noen vegetarianere har "prakket sine kostvaner på andre." Men jeg har opplevd mer enn en gang at kjøttspisere latterliggjør eller kverulerer med vegetarianere om at de ikke spiser kjøtt. Så jeg tror denne "prakkingen" går mer enn èn vei, dessverre.

Ja klart de får lov å ha meninger, men meninger er ikke det samme som å kjefte på folk som gjør det motsatte av dem selv.

Og det at mange veggiser blir latterliggjort er jo at argumentene de kommer med ofte er noe sære.

[Tabris]

I de tilfellene jeg har opplevd hvor vegetarianere blir latterliggjort så har de ikke kommet med noen argumenter i det hele tatt. De vil bare spise i fred, men får masse kommentarer, spydigheter og argumenter servert fra kjøttspisere. Jeg sier ikke at det ikke finnes vegetarienere som gjør det samme. Poenget mitt er at den prakkingen du snakker om nok går begge veier.

[Gjest Bianca26]

I de tilfellene jeg har opplevd hvor vegetarianere blir latterliggjort så har de ikke kommet med noen argumenter i det hele tatt. De vil bare spise i fred, men får masse kommentarer, spydigheter og argumenter servert fra kjøttspisere. Jeg sier ikke at det ikke finnes vegetarienere som gjør det samme. Poenget mitt er at den prakkingen du snakker om nok går begge veier.

Ja det kan godt hende, men det gjør det ikke noe mer ok fordet.

[venus_]

Man skal da spise mat for å nyte livet også. Mat er ikke bare en funksjon for å overleve. Hvis noen mennesker elsker kjøtt, så er det ikke riktig å nekte dem en god matopplevelse bare fordi det var så synd på den søte kua

Du synes ikke det er en ganske egoistisk tanke? Det har da ingenting med at dyrene er søte å gjøre..

[Gjest Bianca26]

Du synes ikke det er en ganske egoistisk tanke? Det har da ingenting med at dyrene er søte å gjøre..

problemet er at du menneskeliggjør dyra. Og nei det er slett ikke egoistisk.

[venus_]

problemet er at du menneskeliggjør dyra. Og nei det er slett ikke egoistisk.

Nei, det gjør jeg ikke..

[Gjest Bianca26]

Nei, det gjør jeg ikke..

Mange dyr blir alet opp i det formål at de skal bli mat. Det er deres skjebne. Jeg mener at mens de venter på slaktinga skal de ha et så godt liv som bare mulig, og slaktingen skal være smertefri mener jeg. Dyret tar ingen som helst skade av det da. Kua går ikke rundt å vet at det skal dø. Kua lever i lykkelig uvitenhet den. Den tenker ikke. Å det er så uetisk at disse slemme menneskene vil spise meg.

[bergans]

Nei, jeg synes ikke det er galt, FORUTSATT at dyra har hatt et kurant liv og blitt behandlet bra. Er så hjertelig enig med det Tabris poengterer.

Er man kjøtteter, så ta også ansvar for det. Dvs jeg har null til overs for de som "må" ha kjøtt og ser på det som en menneskerett, men ikke søttan om de har ryggrad nok til å sørge for at dyret har det bra mens det lever, og ikke er de i stand til å ta livet dyret selv. Det nærmeste endel mennesker kommer bondelivet i dag er tegningen av en gård (med sol og grønt gress såklart) som er produsentens logo på eggekartongen. Bli med slakting, ta jegerpøve og flå en elg, eller vær vitne til nødslakt av vilt/hest/ku. Og bruk så mye du kan av dyret ved matlaging (noe kjedeligere enn kyllingfillet skal man lete lenge etter). Den engelske serien "Kill it, cook it, eat it" kan for mange være nyttig.

Mange her er opptatt av at dyret skal slaktes på en human måte (er enig der såklart), men hvorfor betyr en kjapp prosess mer enn flere måneder-år av livet? Snakk om dobbeltmoral. Burhøns burde ha vært forbudt, og Norge er en sinke av dimensjoner på dyrevelferd slik sett. For meg trenger det ikke å være økologisk, men minstekravet er frittgående.

Med visse forbehold og litt planlegging (spesielt for kvinner og gravide/ammende) så er det ikke noe stort problem å være vegetarianer sett fra et ernæringsmessig standpunkt. Veganere derimot blir en helt annen fiskekjele.

[Gjest Gjest]

Ser mange argumenterer med at det er heeelt naturlig, bare se på dyrene i naturen osv. Hvordan kan dere sammenligne løvene på savannen med menneskets organiserte kjøttproduksjon? Kjøtt på samlebånd, der dyrene lever hele sitt liv i unormale omgivelser, bare for å bli en pakke kjøtt som mennesker enkelt kan plukke opp i disken på Rema uten å måtte tenke på hvor det kommer fra. Virkelig en god sammenligning der.

Den dagen dere dreper et vilt dyr med egne hender (løver har vel ikke eksterne våpen) og spiser det rått kan man begynne å sammenligne.

Å tro at dyr ikke tenker er uhorvelig naivt. De har kanskje ikke menneskets (u)logiske, utspekulerte og analyserende måte å tenke på, men det er ingen grunn til å tro at de ikke tenker og føler.

Har forøvrig aldri møtt en vegetarianer som prøver å frelse andre. Men kjøttspisere som har prøvd å omvende meg, DEM er det mange av! Kanskje noe å tenke på. Selv vil jeg bare spise i ro og fred med valget mitt, selv om jeg egentlig har nok argumenter til å stoppe kjeften på dem. Så får de andre ta ansvar for seg selv.

[Gjest Gjest]

Nei, jeg synes ikke det er galt, FORUTSATT at dyra har hatt et kurant liv og blitt behandlet bra. Er så hjertelig enig med det Tabris poengterer. (...)

Bra innlegg som setter fokus på det viktigste.

[Gjest Gjest_P_*]

Synes du egentlig det er greit å avle opp et dyr bare for å drepe det igjen?

Ja.

Alternativet er jo å ikke drepe det, altså la det dø av sykdom, sult, alderdom eller bli drept av rovdyr. Personlig ville jeg foretrekke en rask og relativt smertefri død heller enn å pines ihjel.

Samtidig er jeg opptatt av at dyr skal ha det så godt som mulig mens de lever.

[Gjest Gjest]

Ja.

Alternativet er jo å ikke drepe det, altså la det dø av sykdom, sult, alderdom eller bli drept av rovdyr. Personlig ville jeg foretrekke en rask og relativt smertefri død heller enn å pines ihjel.

Samtidig er jeg opptatt av at dyr skal ha det så godt som mulig mens de lever.

For det første, foretrekker du at vi skal skyte deg her og nå fremfor at du dør når det faktisk er tid for at du skal dø? Om vi skal følge den logikken og du heller vil dø som slaktedyr gjør, vil det si at du blir tatt livet av mye tidligere enn det du ville dødd naturlig. Yessda, best at ingen rekker å bli 30.

Og om du er opptatt av det og faktisk står for det er du rett og slett nødt til å protestere, for sånn som det er nå så har ikke de fleste dyra det bra før de blir drept, det er mye av poenget her.

[Tabris]

Jeg mener at mens de venter på slaktinga skal de ha et så godt liv som bare mulig, og slaktingen skal være smertefri mener jeg.

Da regner jeg med du ikke spiser kylling, gris og egg fra burhøns? Disse har langt fra et godt liv mens de venter på slaktingen.

Det spørsmålet er egentlig til alle i tråden som sier de spiser kjøtt men anser det som viktig at dyrene har hatt et bra liv.

Endret 8. mars 2010 av Tabris

[tineline]

Jeg har også reagert på at folk vil at dyrene skal ha det bra, men likevel tydeligvis ikke engang velger økologisk. Det handler om å gjøre seg blind for det som er lett å se.

Jeg spiser kjøtt, men kanskje én gang ukentlig akkurat nå. Jeg syns det er vanskelig å spise mer enn dét, da jeg har vært vegetarianer. Jeg skulle ønske jeg kunne fortsette å være vegetarianer, men min irritable tarm klarte ikke å få nok proteiner fra bønner og tofu uten at jeg fikk store plager. Nå spiser jeg fisk fra havet, og litt oppdrettsfisk av og til, og som sagt litt kjøtt.

Det jeg syns er interessant, er dette resonnementet:

Mange dyr blir alet opp i det formål at de skal bli mat. Det er deres skjebne. Jeg mener at mens de venter på slaktinga skal de ha et så godt liv som bare mulig, og slaktingen skal være smertefri mener jeg. Dyret tar ingen som helst skade av det da. Kua går ikke rundt å vet at det skal dø. Kua lever i lykkelig uvitenhet den. Den tenker ikke. Å det er så uetisk at disse slemme menneskene vil spise meg.

Er du en ku? Vet du hvordan et dyr resonnerer? Hadde det vært avhengig av å tenke som mennesket, ville dyret (kua) hatt en langt mer framtredende posisjon i vårt samfunn, og kanskje på lik linje med mennesket. Er det dermed sagt at det bare er mennesket som kan "tenke"?

Vi VET faktisk ingenting om hvordan dyr tenker - det er kvalifiserte gjetninger, men vi kan ikke måle noe ikke-observerbart i en art vi ikke kjenner fra innsiden. En ku som lever i fangenskap går nok ikke bare lykkelig rundt og gleder seg over livet - såvidt meg bekjent går slaktedyr sjelden ute på enga; det er vel først og fremst melkekyrene? Ser veldig få griser på enga, for eksempel. De står TRANGT i grisehuset - det er ikke noe liv, det er oppbevaring. (Får og lam, derimot, de er så frittgående som mulig, og da har jeg mindre i mot å spise dem.)

Hvis du ble født i fengsel (og ikke et norsk fengsel, men et bur så å si, med møkk overalt osv) og måtte leve der, trangt, og så bare dø - tror du ditt liv ville vært ok fordi du ikke visste om noe bedre, eller tror du du også ville merket muskel- og leddplagene fordi det ikke var plass nok, all støyen og trengselen? Like lite som vi syns det er deilig å stå oppi hverandre hele livet, vil jeg anta at griser og høns syns det; også de har en genetisk forutsetning om fritt liv.

Og at fisk ikke kan føle smerte, den kjøper jeg ikke.

Endret 8. mars 2010 av tineline