Spontanabort er mord...

[Gjest Bianca26]

Jeg er til en viss grad faktisk enig i denne loven. I et tenkt tilfelle hvor en høygravid kvinne drikker seg dritings hver dag, sniffer, bruker dop/er sprøytenarkoman og har en bråte med sykdommer som følge av dette er det større risiko for dødfødsel. Om et 8 mndr gammelt foster døde i morens mage pga dop, alkohol o.l, synes jeg det er på sin plass at kvinnen blir straffet.

men da må det itilfelle være hvis det er eneste grunnen. Denne straffen er jo for alle som vet de er gravide men mister babyen. Den loven sier ingenting om kvinnens livsstil under graviditeten

[Gjest Vampen]

å jeezes det var ikke det som var poenget mitt. Poenget mitt var at det sikkert ikke spilte noen rolle i forhold til loven om spontanabort i utah

Det vet jeg ikke, det står det ikke noe om.

Jeg vil tro det kommer inn under dette med "uansvarlig oppførsel", som det står om i linken TS la ut. Der står det bla at en kvinne som har en spontanabort gjør noe kriminelt om hun aborterer etter en bilulykke om hun ikke har brukt bilbelte, er i et voldelig forhold osv. Det skumle med denne loven (noe av det som er skumelt, hele loven er skummel) er at det ofte er veldig vanskelig å si noe om hvorfor en spontanabort skjer. Nettopp fordi det er så tidlig i utviklingen at det ikke er så mye å sjekke. Ved en dødfødsel kan man ofte (ikke altid) si noe om hvorfor det skjer, så her vil det kanskje være lettere å "bevise" at kvinnen ikke kunne ha gjort noe for å hindre det som skjer.

Det jeg syntes er sykt er at artikkelen operer med en definisjon på hva som er lovlig abort (utført av lege, eller som en følge av medisiner man har fått av lege), men spontanabort er kriminelt?

Hele loven er syk.. i den grad at jeg ikke helt klarer å tro at det er sant.

Når det er sagt, så syntes jeg fortsatt det er greit å bruke riktig uttrykk, uansett debatt.

[Gjest Gjest]

men da må det itilfelle være hvis det er eneste grunnen. Denne straffen er jo for alle som vet de er gravide men mister babyen. Den loven sier ingenting om kvinnens livsstil under graviditeten

I så fall ville jo loven vært totalt ulogisk. Jeg tviler sterkt på at en hvilken som helst kvinne med en normal livsttil ville blitt straffet for å ha hatt en spontabort.

Her står det noe som omhandler livsstil under graviditet: (fra TS' link)

" if a pregnancy ends after "intentional, knowing, or reckless" behavior.

[Gjest Bianca26]

I så fall ville jo loven vært totalt ulogisk. Jeg tviler sterkt på at en hvilken som helst kvinne med en normal livsttil ville blitt straffet for å ha hatt en spontabort.

Her står det noe som omhandler livsstil under graviditet: (fra TS' link)

men det kommer jo an på hva mormonerne ser som reckless behaviour

[Monica1968]

I så fall ville jo loven vært totalt ulogisk. Jeg tviler sterkt på at en hvilken som helst kvinne med en normal livsttil ville blitt straffet for å ha hatt en spontabort.

Her står det noe som omhandler livsstil under graviditet: (fra TS' link)

Hva er å definere som "reckless behaviour"?

Loven er ikke utformet for å "ta" høygravide kvinner som drikker seg overstadige hver dag, da deres svangerskap(i verste fall)vil ende i dødfødsel, som er noe helt annet enn spontanabort, som er det denne(ekstremt skremmende)loven tar sikte på å straffe kvinner for.

[Gjest Bianca26]

Det vet jeg ikke, det står det ikke noe om.

Jeg vil tro det kommer inn under dette med "uansvarlig oppførsel", som det står om i linken TS la ut. Der står det bla at en kvinne som har en spontanabort gjør noe kriminelt om hun aborterer etter en bilulykke om hun ikke har brukt bilbelte, er i et voldelig forhold osv. Det skumle med denne loven (noe av det som er skumelt, hele loven er skummel) er at det ofte er veldig vanskelig å si noe om hvorfor en spontanabort skjer. Nettopp fordi det er så tidlig i utviklingen at det ikke er så mye å sjekke. Ved en dødfødsel kan man ofte (ikke altid) si noe om hvorfor det skjer, så her vil det kanskje være lettere å "bevise" at kvinnen ikke kunne ha gjort noe for å hindre det som skjer.

Det jeg syntes er sykt er at artikkelen operer med en definisjon på hva som er lovlig abort (utført av lege, eller som en følge av medisiner man har fått av lege), men spontanabort er kriminelt?

Hele loven er syk.. i den grad at jeg ikke helt klarer å tro at det er sant.

Når det er sagt, så syntes jeg fortsatt det er greit å bruke riktig uttrykk, uansett debatt.

USA er et sykt sykt merkelig land

[talin]

Det jeg syntes er sykt er at artikkelen operer med en definisjon på hva som er lovlig abort (utført av lege, eller som en følge av medisiner man har fått av lege), men spontanabort er kriminelt?

Hele loven er syk.. i den grad at jeg ikke helt klarer å tro at det er sant.

Det er en blogg.

[Gjest Gjest]

"The problems don't stop there. Women in physically abusive relationships could be criminally liable for not leaving their partner, regardless of their ability to do so safely or securely. Women seeking lawful abortion may be guilty of criminal homicide if her physician failed to follow exact procedures set forth in the law."

Eh ja, drit i om han truer med å skade henne eller folk hun er glad i hvis hun går fra ham. Anklag henne for mord istedet...

[Loewe]

det var et lovforslag altså jeg begynte å lure

Ja og nei. Det var et lovforslag som nå er vedtatt. Ikke bare ble det vedtatt, men det ble vedtatt av en overveldende majoritet både i huset og i senatet i Utah. Loven har derimot enda ikke blitt lovkraftig.

Dette betyr igjen at selv om guvernøren kan nedlegge veto, så vil han ikke ettersom den lovgivende forsamling lett kan overstyre hans veto. Og selv om guvernøren velger ikke å signere loven, så har den en bestemmelse om 2/3 flertall som gjør dette unødvendig. Uten at jeg har inngående kjennskap til U.S. state law, så er vel høyesteretten i Utah nå eneste instans som kan stoppe loven fra å tre i kraft beroende på om retten bedømmer loven grunnlovsstridig.

Utah har i resten av Amerika i mange tiår vært ansett som en gammelmodig, intolerant stat, hvis konservative krefter elsker å lovfeste sin egen versjon av moralitet. Mer enn noe ønsker staten å bli likt etter å lenge ha vært utenfor det gode selskap. Lovgivende forsamling har tidligere snudd når latterliggjort utenfor statens grenser. Nettopp dette er ansett som veien å gå for de som kjemper mot loven; involvere det nasjonale media som til nå ikke har viet saken mye oppmerksomhet, og intensifisere debatt rundt saken på grasrotsnivå.

Endret 27. februar 2010 av Loewe

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[Gjest Bianca26]

"The problems don't stop there. Women in physically abusive relationships could be criminally liable for not leaving their partner, regardless of their ability to do so safely or securely. Women seeking lawful abortion may be guilty of criminal homicide if her physician failed to follow exact procedures set forth in the law."

Eh ja, drit i om han truer med å skade henne eller folk hun er glad i hvis hun går fra ham. Anklag henne for mord istedet...

Det som blir feil her er jo at det er på trynet at dama blir anklaga for mord i en slik sak, når det faktisk er mannen som er skyld i at dama mista barnet som skulle vært anklagd for mord istedet.