drap på homofile .

[Mann 42]

hmm ja det er riktig . Det hadde jeg ikke tenkt på. Hvorfor sto alle disse demonstrantene der å lyttet til ham ? Har han respekt i miljøet ?

Om de ikke likte det de hørte , hvorfor snudde de ikke ryggen til ham ?

Kanskje de var redd for at det ville være uhøflig? Mange muslimer er opptatt av å ikke såre andre mennesker. Det har de snakket mye om den siste tiden. Her må de ha følt seg i en lei klemme. Det denne mannen sa, var jo meget sårende overfor homofile, og overfor muslimer som tror at demokrati er en god ting. På den annen side, hva med HANS følelser. Jeg ville blitt helt handlingslammet, det er jeg sikker på.

Endret 16. februar 2010 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Og sånne idioter har vi tatt inn i landet. Han har vokst opp i trygge lille Larvik og fått ta del i vårt demokrati. Dette er takken for en trygg oppvekst.

Han vil drepe homofile.

Jeg får lyst til å kverke radikale muslimer. Enda jeg ikke er rasist en gang. Men sånne som han får meg nesten til å bli det. Dessverre!!

Helt sykt hvor mange som har latt seg hjernevaske til å tro at islam har noe som helst med rase å gjøre. Det er helt absurd. Dine siste setninger gir overhodet ingen mening.

[Ella_Grey]

Muslimer som støtter demokratiet er hyklere og frafallene, og gjennom religonen er muslimer pålagt å mene at steining er en passende straff for homofili, altså.

Lurer på om han har noen tanker om ytringsfriheten? For tankene hans om homofili syns jeg balanserer tett opp mot hva man faktisk kan si. Det minner litt om da noen mente at det å være jøde skulle straffes med døden.

Tror disse unge, muslimske mennene er en mye større trussel for samfunnet enn f.eks Mulla Krekar er. Og jeg lurer på hvorfor moderate muslimer holder kjeft og lar folk som han være deres ansikt utad.

Endret 16. februar 2010 av Ella_Grey

[Tabris]

Og jeg lurer på hvorfor moderate muslimer holder kjeft og lar folk som han være deres ansikt utad.

Han er vel nettopp ikke de moderate muslimers ansikt utad, da hans uttalelser slett ikke er moderate.

[Gjest Gjest]

Han er vel nettopp ikke de moderate muslimers ansikt utad, da hans uttalelser slett ikke er moderate.

Når 3000 mennesker kommer på å høre på en slik mann så kan man ikke bare være passiv og late som om man ikke har noe ansvar. Jeg regner med du også hadde blitt forskrekket dersom 100 000 nordmenn stilte seg opp for å høre Vigrid-lederen tale i Oslo?

Når det er sagt, så er det heller ikke betryggende at Islamsk Råd Norge heller ikke kunne ta avstand for dødsstraff for homofili. Er dette en moderat organisasjon?

[Ella_Grey]

Han er vel nettopp ikke de moderate muslimers ansikt utad, da hans uttalelser slett ikke er moderate.

Men hvor ofte ser man at en muslim står frem og tar avstand fra sånne holdninger? Ved å ikke gjøre dette lar de jo han være muslimenes ansikt. Det er veldig lett å sitte igjen med et inntrykk av at hans syn er representativt når man ikke ser noen debatt innad i det muslimske miljøet. At de f.eks møter opp og snur ryggen til han.

Jeg tror vi kan diskutere det til vi blir blå, men hva vi mener har ikke noen betydning for han. Vi er vantro. Motstand fra muslimer hadde han måtte ta på alvor på en annen måte.

[Gjest Gjest]

Er forundret over hvorfor slike som han VIL være her i landet når man hater demokrati og alt som har med dette å gjøre?

Fordi Norge stapper ham full av penger som han ikke trenger jobbe for.

[Gjest Gjest]

Men hvor ofte ser man at en muslim står frem og tar avstand fra sånne holdninger? Ved å ikke gjøre dette lar de jo han være muslimenes ansikt. Det er veldig lett å sitte igjen med et inntrykk av at hans syn er representativt når man ikke ser noen debatt innad i det muslimske miljøet. At de f.eks møter opp og snur ryggen til han.

Jeg tror vi kan diskutere det til vi blir blå, men hva vi mener har ikke noen betydning for han. Vi er vantro. Motstand fra muslimer hadde han måtte ta på alvor på en annen måte.

Det er bred enighet i Midt-Østen blant befolkningen at frafall fra islam og homofili fortjener dødsstraff. En meningsmåling i Pakistan viste at kun 8% mener at utro personer ikke fortjener å bli steinet, og bare 13% mener frafalne ikke fortjener dødsstraff.

[Gjest fisk]

Det er bred enighet i Midt-Østen blant befolkningen at frafall fra islam og homofili fortjener dødsstraff. En meningsmåling i Pakistan viste at kun 8% mener at utro personer ikke fortjener å bli steinet, og bare 13% mener frafalne ikke fortjener dødsstraff.

Slik statistikk er null verdt uten en link. Det mener 99% av oss.

[Tabris]

Men hvor ofte ser man at en muslim står frem og tar avstand fra sånne holdninger?

"– Dette er en ytterst marginal stemme. Det er viktig at unge muslimer følger tradisjonell islam og en form for vestlig islam, og ikke lytter til slike radikale og ekstreme stemmer som vi ser ytrer seg på Internett, sier Mohammad Usman Rana. Han har markert seg som en talsmann for muslimer i Norge, og tar sterk avstand fra uttalelsene om terrorangrep på norsk jord. Han kaller dem uislamske og sier at de ikke er representative for norske muslimer. "

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3517346.ece

I tillegg advarte Islamsk Råd mot demonstrasjonen fordi de mente den var ledet av radikale krefter. Jeg finner det ikke igjen, men etter demonstrasjonen var det også noen muslimer som gikk ut i media og tok avstand fra den implisitte trusselen om en ny 11. september.

[Loewe]

Jeg ANTAR at Tabris om noen minutter kan forklare oss hvorfor dette ikke er noe problem, siden vi har muslimer i det norske politiske systemet.

Hehe. Må innrømme at tanken slo meg. Moral er jo bra, men dobbeltmoral er dobbelt så bra.

På den annen side, det er jo ikke utenkelig at denne fyren er omtrent like representativ for muslimer i Norge eller hvor som helst, som Vigrid er for skandinaver. Du vet, de aksler en bør som ingen har bedt dem om, og påstår at de taler på våre vegne og for vår kultur, til tross for at de aller fleste av oss helst så at de holdt kjeft.

Dessverre medfører nok dette ikke riktighet.

Der Vigrid (en mye omtalt og nedlagt rasist organisasjon med veldig marginal oppslutning) og rasisme er tabu og ulovlig i Norge. Er homofili tabu og ulovlig i muslimske kulturer. Der så godt som alle øvrighetspersoner i Norge tar sterkt avstand fra rasisme, er det de færreste fremtredende muslimer som har tatt klare standpunkter mot dødsstraff for homofili.

Under en debatt om islamofobi på OXLO-konferansen i september 2008 ble det heftig debatt om dødsstraff for homofile. Fazila Mahmood, tidligere nestleder i Pakistansk Studentersamfunn, holdt en innledning om islamofobi, men ble konfrontert med hva hun mente om dødsstraff for homofile. Hun svarte da som Mohyeldeen Mohammad at dødsstraff for homofile er riktig.

Mohammad Usman Rana som Tabris nevner over, ble lenge kritisert for ikke å ta avstand fra dødstraff mot homofili - før han tok bladet fra munnen og tok avstand fra dette.

Homofili var til en betydlig grad utbredt i muslimske kulturer under middelalderen, men har i dag blitt et av de sterkest kontroversielle tabu i den arabiske verden. Homofili fornektes (irans president Ahmadinejad sa endog under en tale ved Columbia Univesity i 2007 at det ikke finnes homofile i Iran) eller er kriminalisert. I flere muslimske land kan homoseksuelle handlinger straffes med døden.

Problemet igjen er at islam er en totalitær religion der troende blir indoktrinert i et tankesett som varierer ettersom hvordan koranen tolkes. Og den kan som kjent tolkes, og blir tolket, på vidt forskjellige måter. Et fåtall ytterligående liberale imamer hevder at koranen selv bærer bud om at homofile finnes og skal aksepteres. Men det overveldende store flertallet mener at homofili forbudt i koranen.

Ifølge en brosjyre produsert av Al-Fatiha (en muslimsk organisasjon for homoseksuelle), er det enighet blant islamske lærde at alle mennesker er naturlig heterofile. Homoseksualitet blir sett av islamske lærde for å være et syndig og pervertert avvik fra normen. Alle islamske åndsretninger og islamsk rettsvitenskap anser homofile handlinger for å være ulovlig. De varierer i form av straff:

• Hanafite åndsretningen (for tiden hovedsakelig utbredt i Sør- og Øst-Asia) lærer at ingen fysisk straff for homofili er berettiget.

• Hanabalite åndsretningen (vidt utstrakt i den arabiske verden) lærer at streng straff er berettiget.

• Sha'fi åndsretningen (også i den arabiske verden) krever et minimum av fire voksne mannlige vitner før en person kan bli funnet skyldig i en homoseksuell handling.

Al-Fatiha anslår at 4000 homofile har blitt henrettet i Iran siden deres revolusjon i 1979. 10 offentlige henrettelser av homofile har blitt utført i Afghanistan av Taliban-hæren.

Det er disse holdningene som muslimske innvandrere til varierende grad tar med seg til Norge og som må bekjempes (det presiseres at det er disse farlige holdningene og ikke den enkelte muslim som må bekjempes). Å stikke hodet i sanden ved å bagatellisere alle negative aspekter ved fremmedkulturelle som Tabris og andre syntes å ha stor tro på, vil sikkert være best på kort sikt - men er veldig farlig på lang sikt når denne kulturen etterhvert blir mer og mer dominant i Norge og resten av Europa.

Endret 16. februar 2010 av Loewe

[Gjest Gjest]

"– Dette er en ytterst marginal stemme. Det er viktig at unge muslimer følger tradisjonell islam og en form for vestlig islam, og ikke lytter til slike radikale og ekstreme stemmer som vi ser ytrer seg på Internett, sier Mohammad Usman Rana. Han har markert seg som en talsmann for muslimer i Norge, og tar sterk avstand fra uttalelsene om terrorangrep på norsk jord. Han kaller dem uislamske og sier at de ikke er representative for norske muslimer. "

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3517346.ece

I tillegg advarte Islamsk Råd mot demonstrasjonen fordi de mente den var ledet av radikale krefter. Jeg finner det ikke igjen, men etter demonstrasjonen var det også noen muslimer som gikk ut i media og tok avstand fra den implisitte trusselen om en ny 11. september.

Men synet på hvilken behandling homofile skal få er det vi snakker om her, og det er ikke radikalt å mene det han mener blant muslimer. Tvert imot.

[Tabris]

Men synet på hvilken behandling homofile skal få er det vi snakker om her, og det er ikke radikalt å mene det han mener blant muslimer. Tvert imot.

Jo, jeg tror absolutt det er radikalt å mene dette blant muslimer i Norge.

[Gjest Gjest]

Slik statistikk er null verdt uten en link. Det mener 99% av oss.

Du kan enkelt finne det ved å søke på pakistanis attitudes survey for eksempel. Eller pakistanis death penalty survey for eksempel. Det tar deg to sekunder å finne ut hva folk mener i ulike land.

[Loewe]

Men synet på hvilken behandling homofile skal få er det vi snakker om her, og det er ikke radikalt å mene det han mener blant muslimer. Tvert imot.

Helt riktig.

Det interessante med multikulturalisme er at det er et unikulturelt fenomen. Du kan ikke være multikulturell i Saudi Arabia f.eks. Multikulturalisme dyrker ignoranse hvor man bytter ut spesifikk kunnskap om fremmede kulturer med generell entusiasme for dem.

[Gjest Gjest]

Jo, jeg tror absolutt det er radikalt å mene dette blant muslimer i Norge.

Selvom man trår over grensa til Norge, så endrer man ikke automatisk kultur og holdninger. Svært mange muslimer fortsetter å ha samme holdninger til kjønn, homofili og andre forhold selvom de lever i Norge. Det er jo heller ikke uten grunn at selv ikke Islamsk Råd Norge kan ta avstand fra dødsstraff for homofile.

[Loewe]

Jo, jeg tror absolutt det er radikalt å mene dette blant muslimer i Norge.

Kanskje ditt spammende propagandaapparat kan ta en liten pause og heller lese mitt (lange) innlegg over.

[Tabris]

Kanskje ditt spammende propagandaapparat kan ta en liten pause og heller lese mitt (lange) innlegg over.

Det hadde jeg egentlig tenkt, men med din debatteknikk hvor du kaller deg jeg skriver for spam og propaganda, så mistet jeg lyste til å diskutere mer med deg.

[Loewe]

Det hadde jeg egentlig tenkt, men med din debatteknikk hvor du kaller deg jeg skriver for spam og propaganda, så mistet jeg lyste til å diskutere mer med deg.

Alle propaganderer vel egentlig for sitt eget syn, men de aller færreste gjør det så hyppig som deg. Det var ikke så veldig negativt ment (derfor emoticonet).

Endret 16. februar 2010 av Loewe

[Ella_Grey]

"– Dette er en ytterst marginal stemme. Det er viktig at unge muslimer følger tradisjonell islam og en form for vestlig islam, og ikke lytter til slike radikale og ekstreme stemmer som vi ser ytrer seg på Internett, sier Mohammad Usman Rana. Han har markert seg som en talsmann for muslimer i Norge, og tar sterk avstand fra uttalelsene om terrorangrep på norsk jord. Han kaller dem uislamske og sier at de ikke er representative for norske muslimer. "

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3517346.ece

I tillegg advarte Islamsk Råd mot demonstrasjonen fordi de mente den var ledet av radikale krefter. Jeg finner det ikke igjen, men etter demonstrasjonen var det også noen muslimer som gikk ut i media og tok avstand fra den implisitte trusselen om en ny 11. september.

Jeg håper virkelig at det er en marginal stemme, men det er umulig å vite. Og det er nettopp flere som Rana jeg skulle likt å se. Og det jeg virkelig skulle ønske var en offentlig debatt mellom f.eks Rana og Mohyeldeen Mohammad.

I England er unge, muslimske menn (andre- og tredjegenerasjon) mye mer konservative enn foreldrene sine. Det er en mye sterkere understrøm av radikal islamisme. Tror mye av det kommer av en mangel på godt integrerte muslimske forbilder. Og jeg tror at vi kan komme til å tape stort på å la muslimene seile sin egen sjø... de må integreres før radikalismen tar dem.

Og det er dumt å unnskylde de radikale med at det er så få av dem. Holdningene til Moyheldeen Mohammad er uakseptable. Det er fint at han får ytre dem; at de kommer frem i lyset - for det gir meg en mulighet til å si at de er totalt uakseptable.

Og jeg savner altså at flere muslimer står sammen med oss som syns det.

Endret 16. februar 2010 av Ella_Grey