Sannheten om idioter

[Gjest Gjest]

Men hva har innvandrerne som voldtar og truer med terror med meg å gjøre? Jeg er en innvandrer med et muslimsk navn, hadde det ikke vært for hudfargen ville de færreste trodd jeg var en innvandrer. Det minste du kan gjøre er å behandle dine kollegaer eller venners venner som individer og ikke medlemmer av en kult som har de samme tanker, holdninger, og mål...

Synes du at du blir behandlet dårlig kun på bakgrunn av at du har et muslimsk navn? Det er i så tilfelle trist.

Jeg har en god venn som er slik du beskriver deg. Har aldri oppfattet at han blir forskjellsbehandlet (han har heller aldri nevnt noe om det). Han er opptatt av å jobbe, og har et familieliv som alle oss andre (gift med en etnisk norsk jente). At han er noe mørkere i huden enn meg, er ikke noe jeg tenker over. Som du sier, det er handlingene til en person som teller.

[Gjest Gjest_pita_*]

Dette er jeg helt uenig i. Hver og en av oss må selv ta ansvar for egne fordommer, generaliseringer og holdninger. Noe annet er ren ansvarsfraskrivelse.

Jeg har ingen fordommer, men det har mennesker fra islamske stater som kommer til Norge. Derav mitt utsagn. Hvorfor tror du de ellers har opprettet moralpoliti på Grønland?

Etter å ha vært gift med en mann fra en islamsk stat har jeg mange erfaringer som jeg ikke hadde før. Ett ord som enda sitter fast i hodet er; dobbeltmoral!

Trom meg, jeg snakker av erfaring.

[Tabris]

Jeg har ikke sagt at du spesifikt har fordommer. Jeg sier at det er ingen andre enn deg selv som kan ta ansvaret for hvilke meninger og holdninger (og eventuelle generaliseringer, som det jo er snakk om i denne tråden) du har mot muslimer, og andre.

[Gjest Gjest_pita_*]

Jeg har ikke sagt at du spesifikt har fordommer. Jeg sier at det er ingen andre enn deg selv som kan ta ansvaret for hvilke meninger og holdninger (og eventuelle generaliseringer, som det jo er snakk om i denne tråden) du har mot muslimer, og andre.

Jeg var gift med en muslim, altså ingen fordommer mot muslimer fra før! Av erfaring gjør man seg opp en mening, jeg har ikke fått påklistret fordommer fra mine foreldre eller andre. Man får jo sine erfaringer, meninger og event fordommer som du snakker om, ut fra de mennesker man man møter i livet.

At nordmenn kan få et dårlig rykte i syden har med vår bl.a. drikkekultur å gjøre, altså vi generaliserer. Erfarer spanjolene at nordmenn flest drikker mye på ferie, så har de selvfølgelig en tanke om at dette er en sannhet..

[Tabris]

Men hvis man har en tanke om at ens generalisering er en sannhet (dvs at hvis man har dårlige erfaringer med muslimer eller nordmenns drikkevaner, så gjelder dette muslimer eller nordmenn generelt), så er dette ens eget ansvar. Man må være rakrygget nok til å stå for egne meninger.

[Gjest Gjest_pita_*]

Jeg er en "muslimsk" innvandrer. Praktiserer ikke islam i det hele tatt, men likevel er det ikke vanskelig for svært mange nordmenn å blande min etnisitet eller religiøse røtter inn i enhver diskusjon. Idiotiske spørsmål som hvorfor jeg ikke deltok i karikaturdemonstrasjonen (3% av landets muslimer deltok, ergo må alle med et muslimsk navn delta) har jeg fått slengt i trynet på alt fra fester til jobb.

Idiotiske antagelser om at jeg ikke kan spise det ene, eller gjøre det andre fordi jeg har et muslimsk navn dukker også alltid opp fra medlemmer som tilhører et visst folkeslag. Det er for noen helt umulig å ha et muslimsk eller et navn som hørest muslimsk ut uten å være religiøs. Jeg har også svært mange muslimske venner som praktiserer sin religion. Flere av disse tilhører det absolutte toppsjikt i sine årskull når det kommer til karakterer. Likevel er det sånn at for mange alle vi som kommer fra muslimske land skal ta over verden, voldta kvinner, slå våre koner osv.

Jeg vet ikke hva sannheten om idioter er , men jeg er ganske sikker på du vet hva jeg snakker om når jeg sier jeg fikk mange rare spm fra muslimer i Syria, jeg var en vestlig kristen og alt det som hører med i mitt møte med noen av Syrias befolkning. Alle mennesker generaliserer ut fra hva vi har hørt, erfart, oppdratt til osv. Når jeg blir godt kjent med deg gjør jeg opp min mening OM DEG etter hvert!

[Mann 42]

Sånn er mange nordmenn....veldig, VELDIG flinke til å dra alle over en kam. Nordmenn liker å sette folk i bås.....det der tror jeg dessverre ikke du noensinne vil slippe unna.

Jeg har bodd i to andre land. Ingen er så fordomsfulle som Ola Pottitt. Det kommer av at vi som alltid er sist ute når det gjelder noe nytt (som kan endre vår inngrodde infrastruktur) og ser på et multikulturelt samfunn som noe truende og farlig.

Og nei. Det gjelder selvfølgelig ikke alle nordmenn. Lett å ta alle over en kam der også ...Et godt eksempel på unntak er meg. Mye av min erfaring sitter i det å ha bodd i utlandet, noe jeg syns alle nordmenn bør få til en gang i livet.

Jeg har aldri satt noen under en bås i hele mitt liv. Hvis du leser innleggene mine litt nøyere har jeg presisert at det ikke gjelder alle nordmenn.

Det er vel kanskje litt ufint å prøve å lære deg norsk, men skitt au. Jeg er ikke akkurat berømt for å være så fintfølende.

Jeg vil gjerne gjøre deg oppmerksom på bruken av forbehold i sammeheng med generelle karakteristikker, f.eks av folkegrupper. Når du sier "Ingen er så fordomsfulle som Ola Pottitt." og så modererer det med å si "Dette gjelder selvfølgelig ikke alle nordmenn", så har du faktisk sagt noe i retning av "De fleste nordmenn er fordomsfulle". I tillegg har du gitt en ganske nedlatende karakteristikk av nordmenn som "Ola Pottitt". I den sammenhengen blir det nesten litt komisk å lese den siste linjen her:

"Jeg har aldri satt noen (i) en bås i hele mitt liv." Jeg får assosiasjoner: "I did NOT have sexual relations with that woman!"

Jeg vet ikke her om du ikke er i stand til å si det du mener på en skikkelig måte, eller om du ikke mener det du sier. Hva tror du?

[Gjest Gjest_pita_*]

Men hvis man har en tanke om at ens generalisering er en sannhet (dvs at hvis man har dårlige erfaringer med muslimer eller nordmenns drikkevaner, så gjelder dette muslimer eller nordmenn generelt), så er dette ens eget ansvar. Man må være rakrygget nok til å stå for egne meninger.

Det ER en del av en sannhet! Nordmenn flest drikker mye i Syden!

Selvfølgelig skal man stå for egne meninger. MEN muslimenes dårlige rykte må muslimer stå for SJØL!

Man kan ikke bli kjent med alle nordmenn i Syden eller alle muslimer i verden!

[Tabris]

Det ER en del av en sannhet! Nordmenn flest drikker mye i Syden!

Selvfølgelig skal man stå for egne meninger. MEN muslimenes dårlige rykte må muslimer stå for SJØL!

Man kan ikke bli kjent med alle nordmenn i Syden eller alle muslimer i verden!

Mitt poeng er at hvis du har dårlige erfaringer med noen muslimer, og deretter møter noen som er muslim og automatisk tillegger dem de negative meninger og holdinger du har fra før, så er ikke det noen muslimers feil - en slik generalisering er ene og alene ditt ansvar.

[Gjest Mann42]

Mitt poeng er at hvis du har dårlige erfaringer med noen muslimer, og deretter møter noen som er muslim og automatisk tillegger dem de negative meninger og holdinger du har fra før, så er ikke det noen muslimers feil - en slik generalisering er ene og alene ditt ansvar.

Ja, vi må ikke generalisere, det er stygt.

Selv om alle muslimer du noen gang har møtt eller hatt noe som helst med å gjøre, er på en bestemt måte, så må du ikke finne på å generalisere det til den neste. Det ville være ufint.

[Tabris]

Ja, vi må ikke generalisere, det er stygt.

Selv om alle muslimer du noen gang har møtt eller hatt noe som helst med å gjøre, er på en bestemt måte, så må du ikke finne på å generalisere det til den neste. Det ville være ufint.

Enig.

Endret 15. februar 2010 av Tabris

[Loewe]

Dette er jeg helt uenig i. Hver og en av oss må selv ta ansvar for egne fordommer, generaliseringer og holdninger. Noe annet er ren ansvarsfraskrivelse.

Det er jeg forsåvidt enig i, men selvransakelsen har for veldig mange gått så langt at den sklir inn i en slags selvpiskende destruktivitet. Politisk korrekthet ovenfor det multikulturelle og den sosiale konformiteten rundt dette er kapitulasjon uten like i verdenshistorien. Som den store filosofen Aristoteles engang uttalte; "toleranse og apati er de siste dydene til en døende sivilisasjon". Stereotyper blir sjeldent stereotyper uten grunn.

[Tabris]

Det er jeg forsåvidt enig i, men selvransakelsen har for veldig mange gått så langt at den sklir inn i en slags selvpiskende destruktivitet. Politisk korrekthet ovenfor det multikulturelle og den sosiale konformiteten rundt dette er kapitulasjon uten like i verdenshistorien. Som den store filosofen Aristoteles engang uttalte; "toleranse og apati er de siste dydene til en døende sivilisasjon". Stereotyper blir sjeldent stereotyper uten grunn.

Det er faktisk mulig å ha et balansert syn på dette. Det er ikke slik at enten så må man være "selvpiskende destruktiv" eller så må man generalisere til man blir blå. Og i hvertfall blir det skivebom om man bruker det førstnevnte som en unnskyldning for det sistnevnte.

[Loewe]

Det er faktisk mulig å ha et balansert syn på dette. Det er ikke slik at enten så må man være "selvpiskende destruktiv" eller så må man generalisere til man blir blå. Og i hvertfall blir det skivebom om man bruker det førstnevnte som en unnskyldning for det sistnevnte.

Klart et balansert syn er mulig, men mange av de som anser seg selv som nyanserte - deg der i blant - er egentlig ikke det.

[Tabris]

Klart et balansert syn er mulig, men mange av de som anser seg selv som nyanserte - deg der i blant - er egentlig ikke det.

Det er bra du sitter på sannheten. Spesielt når du ikke argumenterer for den, da blir det spesielt overbevisende.

Endret 15. februar 2010 av Tabris

[Gjest Mann42]

Ja, vi må ikke generalisere, det er stygt.

Selv om alle muslimer du noen gang har møtt eller hatt noe som helst med å gjøre, er på en bestemt måte, så må du ikke finne på å generalisere det til den neste. Det ville være ufint.

Enig.

Hva er du enig i, brødteksten, eller ironien? Jeg vet at jeg ikke inkluderte noe ironiflagg, men jeg antok at det ikke var påkrevet.

[Loewe]

Det er bra du sitter på sannheten. Spesielt når du ikke argumenterer for den, da blir det spesielt overbevisende.

Tror du vet jeg er av de få som fører en informert og redelig debatt her på forumet. Men selvsagt; ingen regel uten unntak - slikt krever tid (spesielt for en med ti tommeltotter) og jeg ønsker ikke å bli en forumkriger på heltid.

[Tabris]

Hva er du enig i, brødteksten, eller ironien? Jeg vet at jeg ikke inkluderte noe ironiflagg, men jeg antok at det ikke var påkrevet.

Brødteksten. Hadde du kommet med noen argumenter, så kunne jeg heller svart på dem.

Men en liten kommentar til ironien din: Det er ikke tilfeldig at en rasist aldri har truffet på en svart mann som ikke var en drittsekk. Man ser det man vil se.

Endret 15. februar 2010 av Tabris

[Gjest Mann42]

Brødteksten. Hadde du kommet med noen argumenter, så kunne jeg heller svart på dem.

Du mener at ironisering over standpunktet ditt ikke representerer et argument? Gjerne for meg.

Når du sier at man ikke kan generalisere, så sier du at man ikke skal stole på sine erfaringer og heller ikke på andres erfaringer. Det er meget god latin når man driver med forskning og hypotesetesting, men kan være utrolig dumt i dagliglivet.

[Gjest Mann42]

Brødteksten. Hadde du kommet med noen argumenter, så kunne jeg heller svart på dem.

Men en liten kommentar til ironien din: Det er ikke tilfeldig at en rasist aldri har truffet på en svart mann som ikke var en drittsekk. Man ser det man vil se.

Det er selvsagt sant, Tabris. Selektiv oppmerksomhet og hukommelse er et utbredt fenomen. Er Islam en rase?