greit å vise bilde i avisen

[Gjest SmallTalk]

Saken er enkel, sykehuset på Kongsberg har drevet en fødeavdeling som har grove mangler med tanke på utstyr, personell og rutiner. Det er kritikkverdig, for å si det pent. Nå kommer endelig kritikken, og det er jaggu ikke en dag for tidlig.Greia her er ikke at det bare er 1 lege som har gjort noen feil. Fra artikkelen "Helsetilsynet i Buskerud var på tilsynsbesøk ved fødeavdelingen i fjor og fant grunn til å slå alarm.

«Vestre Viken HF Kongsberg sykehus tillater fødsler hvor det er kjent risiko for komplikasjoner for mor og barn, uten at man har tilgang til nødvendig kompetanse», konkluderte tilsynet."

Her er det langt mer enn bare 1 udugelig lege som er kritikkverdig.

Det er en grunn til at hele fødeavdelingen er stengt på ubestemt tid, og ikke bare 1 lege suspendert.

Dette er en sterk reaksjon fra Helsetilsynet.. jeg kjenner til en del saker hvor foreldre har klaget inn saker hvor helsepersonell har gjort feil som fører til at barnet dør. Den sterkeste reaksjonen jeg har hørt om er en advarsel til legen, og kanskje noen tusenlapper i erstatning til foreldrene, til tross for at man har konkludert med at legen har gjort en feil. At de her går inn og stenger en hel fødeavdeling, sier litt om alvoret i denne saken. Hadde denne legen vært det eneste problemet til sykehuset i Kongsberg, så hadde de ikke stengt hele avdelingen.

Disse foreldrene har måttet gravlegge et barn pga disse feilene. At de er kritiske til sykehuset syntes jeg ikke er så fryktelig rart..

Om du tolker det som en vendetta, så er det opp til deg.

Jeg skjønner at du ikke kjenner til det politiske spillet det har vært om føden på Kongsberg de siste 25 åra. Og det er fint for deg. Men slik jeg ser det nå så blir sykehuset og lokalbefolkningen straffet for at en lege er inkompetent, og fordi styret ikke har tatt ting som har blitt varslet på alvor. Det jeg virkelig lurer på er hvorfor dette blir dratt opp nå? Og hvorfor styret har tatt affære nå, imens de har vært klar over forholdene lenge.

[Gjest Vampen]

Jeg skjønner at du ikke kjenner til det politiske spillet det har vært om føden på Kongsberg de siste 25 åra. Og det er fint for deg. Men slik jeg ser det nå så blir sykehuset og lokalbefolkningen straffet for at en lege er inkompetent, og fordi styret ikke har tatt ting som har blitt varslet på alvor. Det jeg virkelig lurer på er hvorfor dette blir dratt opp nå? Og hvorfor styret har tatt affære nå, imens de har vært klar over forholdene lenge.

Lokalbefolkningen blir straffet? Du mener det hadde vært bedre for de å føde på et sykehus som mangler utstyr, personell og rutiner? Det er som sagt ikke bare legen som får kritikk, men sykehuset. Dette har gått altfor langt, og da er i mine øyne det eneste forsvalige å stenge hele avdelingen. Eller mener du at man skulle fortsette å la humla surre? Årsaken til at dette blir tatt opp nå er sansynligvis så enkel som at Vestre Viken allerede er i søkelyset pga sykehuset i Bærum(?). Da er det lettere å få media til å plukke opp saken når det skjer igjen.

Alle sykehus (vil jeg tro) har historier hvor barn som kunne ha vært reddet dør. Forskjellen på disse og Kongsberg er hyppighet, og grove feil. Jeg vet f.eks at Drammen har endret sine rutiner rutiner pga slike historier. Barn dør på grunn av feil, sykehuset tar til seg kritikken og endrer rutinene for å sørge for at det ikke skjer igjen. Kongsberg derimot, ser ikke ut til å ha endret på noe som helst. Og det fortjener de faktisk kritikk for.

Jeg kommer forresten fra Kongsberg, så ikke anta så altfor mye om hva jeg vet og ikke vet om sykehuset.

[Gjest SmallTalk]

Lokalbefolkningen blir straffet? Du mener det hadde vært bedre for de å føde på et sykehus som mangler utstyr, personell og rutiner? Det er som sagt ikke bare legen som får kritikk, men sykehuset. Dette har gått altfor langt, og da er i mine øyne det eneste forsvalige å stenge hele avdelingen. Eller mener du at man skulle fortsette å la humla surre? Årsaken til at dette blir tatt opp nå er sansynligvis så enkel som at Vestre Viken allerede er i søkelyset pga sykehuset i Bærum(?). Da er det lettere å få media til å plukke opp saken når det skjer igjen.

Ja, lokalbefolkningen blir straffet. Eller kanskje jeg heller bør si bygdebefolkningen. For de som bor i Kongsberg så er det ikke noe problem at føden blir nedlagt. For de som bor i Uvdal eller enda lenger opp, så blir dette faktisk et vanvittig stort problem. Derfra et det 1,5 time til Kongsberg og dårlig ambulansedekning. Du mener det er ille å føde på et sykehus med manglende kompetanse, vel jeg vil si at busslommefødsler er enda mer risikabelt. Noe det faktisk kan bli mere av nå som det blir enda lenger til nærmeste fødeavdeling.

For de som bor i Kongsberg, så spiller neppe den ekstra halvtimen så store rollen. For de som bor langt unna, så kan den ekstra halvtimen være forskjell mellom busslommefødsel og sykehusfødsel.

[Gjest Vampen]

Ja, lokalbefolkningen blir straffet. Eller kanskje jeg heller bør si bygdebefolkningen. For de som bor i Kongsberg så er det ikke noe problem at føden blir nedlagt. For de som bor i Uvdal eller enda lenger opp, så blir dette faktisk et vanvittig stort problem. Derfra et det 1,5 time til Kongsberg og dårlig ambulansedekning. Du mener det er ille å føde på et sykehus med manglende kompetanse, vel jeg vil si at busslommefødsler er enda mer risikabelt. Noe det faktisk kan bli mere av nå som det blir enda lenger til nærmeste fødeavdeling.

For de som bor i Kongsberg, så spiller neppe den ekstra halvtimen så store rollen. For de som bor langt unna, så kan den ekstra halvtimen være forskjell mellom busslommefødsel og sykehusfødsel.

Denne saken handler i stor grad ikke om "vanlige fødsler", men risikofødsler. Disse skal normalt følges opp i god tid, og et alternativ for å unngå "busslommefødsler" er å avtale og starte risikofødsler noen uker før termin. Slik at man har god tid til å komme seg inn til sykehuset før noe begynner å skje av seg selv. Jeg har allerede en slik "plan" med sykehuset i Drammen, før jeg i det hele tatt er gravid, så det er verken uvanlig eller umulig. Sykehuset i Kongsberg mangler jo allerede kompetansen til å ta seg av disse fødslene, men har tatt de allikevel. De har også ventet for lenge med å sende fødende avgårde til Drammen, noe som nylig fikk fatale konsekvenser. Slik jeg ser det er disse bedre tjent med å få oppfølging direkte fra Drammen fra starten, enn å risikere å bli offer for tabber og feilvurderinger i Kongsberg.

Et annet alternativ for både vanlige, og risikofødsler, er å gjøre noe med ambulansedekningen når man vet at de fødende har fått lenger reisevei. Kongsberg sykehus hadde ikke så mange fødsler i året at det blir umulig. Ihvertfall til man eventuelt får føden i Kongsberg opp og går igjen. Folk i bygder rundt om i landet har allerede lang vei til til sykehus og fødeavdelinger. Om man får det til der, så klarer man det sikkert i Uvdal også. Jeg sier ikke at det er ideelt, jeg håper føden i Kongsberg kan åpnes igjen med bedre personell, rutiner og utstyr. Det vil være det beste og tryggeste, ikke bare for folk i Kongsberg og omegn, men sykehuset i Drammen er heller ikke nødvendigvis tjent med større press i lengden. Men jeg har ikke sett noen argumenter som kan forsvare å holde en fødeavdeling med såpass grove feil åpen. Ikke før man er sikker på at man har funnet og rettet opp de feilene som har vært der altfor lenge.

[Gjest gjestdeluxe]

http://www.dagbladet.no/2010/02/02/nyheter...sfall/10199405/

ofte ser man bilder av personene mens de enda levde.

men jeg reagerer litt på at avisen velger å bruke et bilde av babyen som død i kisten?

hvilket formål har egentlig avisen med det utover å gi artikkelen ytterligere "sjokkeffekt"?

hvor går grensene for etikk og virkemidler?

Jeg ser ikke noe sjokkerende ved det. Om den nærmeste familien tillater det/ønsker det, ser jeg ingen etiske grenser ved å publisere døde folk i kister.

Endret 3. februar 2010 av gjestdeluxe

[Gjest annemor30]

Mange av disse barna jeg har sett bilder av er utrolig vakre.. :rødme:

Og forresten, så heldig din venninne er som har en venninne som deg. Det var vakkert skrevet.

Hun fikk barnet sitt uken etter jeg fikk mitt barn, jeg har bare ikke ord, det var så tøft, samtidig så fint å få være en del av det. Takk for koselig ord:-)

[Gjest ts]

nå var ikke det innlegende spørsmålen om artikkelen var feilaktig elelr dårlig - og virkelig ikke et spørsmål om aksept av død i seg selv.

selvfølgelig er dette helt naturlig for foreldrene selv, og dette var da heller ikke spørsmålet.

selvsagt synes jeg saken er hjerteskjærende og graverende.

MEN: det sier ingenting om det faktum at aviser selvsagt opererer utfra et forretningsperspektiv.

og spørsmålet er da hvor langt man skal gå for å tjene penger - forskjellen på hva som tjener en sak eller ikke, og hva som kan forsvares i en nyhetssamenheng.

[Gjest Vampen]

nå var ikke det innlegende spørsmålen om artikkelen var feilaktig elelr dårlig - og virkelig ikke et spørsmål om aksept av død i seg selv.

selvfølgelig er dette helt naturlig for foreldrene selv, og dette var da heller ikke spørsmålet.

selvsagt synes jeg saken er hjerteskjærende og graverende.

MEN: det sier ingenting om det faktum at aviser selvsagt opererer utfra et forretningsperspektiv.

og spørsmålet er da hvor langt man skal gå for å tjene penger - forskjellen på hva som tjener en sak eller ikke, og hva som kan forsvares i en nyhetssamenheng.

Tror du virkelig avisene tror at de selger mer fordi de har et bilde av en død baby i avisa? Det tror ikke jeg. Jeg har forøvrig tilbragt en del timer med å diskutere nettopp dette med bilder av døde barn med media og forlagsfolk, og diskusjonen gikk utelukkende på helt andre ting enn økonomisk vinning, for å si det slik. Det går mer på å bruke bilder som et ledd i å fortelle en historie vs hva som blir for sterkt for folk. De fleste jeg har snakket med i de store avisene og bladene i Norge er mer redd for at slike bilder skal støte og provosere folk, i den grad at mange av de ikke engang tør å skrive om slike saker uten bilder engang. Her viser DB seg som "tøffe", men jeg har ingen tro på de verken tjener eller tror de kommer til å tjene på å publisere slike bilder.

Disse bildene er ikke der for å fungere som "sosialpronografi" for utskudd og skuelystne. De er der fordi de har et budskap som henger sammen med resten av saken. Lurer du på hva det er, kan du f.eks bla deg tilbake til side 1 i denne tråden.

Jeg syntes DB gjør dette på en verdig og forsiktig måte, og jeg syntes uten tvil det kan forsvares.

[Berentsens]

Ja, det er greit å vise bilde av en død baby. Dette er ikke første gang, og forhåpentligvis ikke siste gang. Selvsagt er de ikke hyggelig at babyer eller under dør, men slike bilder er viktige.

[Harlekin]

Jeg finner ikke det omtalte bildet, men jeg synes i utgangspunktet det er greit å vise bilder av døde mennesker (dog gjerne med en advarsel på forhånd dersom bildet er svært grafisk). Døden er en del av livet og en del av historien.